Noticia En dos días, la DGT detecta más de 2.000 conductores con alcohol o drogas al volante.

[josete_perez]

Señores, deben ustedes saber que las drogas están estrechanente conectadas con el hombre, su cultura y su religión desde el principio de los tiempos. Sus referencias siempre han estado presentes en el arte, la música y la literatura. Mismamente la palabra "asesino" está deribada del hachís, y las tramas de las decoraciones aztecas están inspiradas en los efectos de los hongos alucinógenos. Con todo ésto no quiero decir que me parezca correcto el uso que se da a las drogas hoy en día. Nos falta mucha educación respecto a ellas, y nos seguirá faltando mientras sea un tema tabú. Algo parecido sucede con el sexo.

Sin lugar a dudas es la frase de la tarde

 

[cybermad]

Está bien que pongas todos esos links como culturilla general que vienen apareciendo en diversos medios o foros de opinión. Si sigues buscando podrias poner cientos de ellos, aunque todos ellos carecen de fundamento científico y jurídico.

Primero que no hay que mezclar pruebas de cabello, orina o sangre, pues eso ya es otro debate y tiene sus propios indices correctores y de análisis, para determinar cuando se consumieron las sustancias analizadas.

El test salivar precisamente busca la immediatez en el consumo y lleva muchos años de estudio y homologación. La presencia del Htc no dura mas de 6 horas en la saliva.

Después de realizarse un test de drogas, esa muestra se precinta, se mete en una nevera, y se lleva a un laboratorio toxicológico donde es sometido a un completo análisis con medios científicos de laboratorio.

Aqui és donde se determina las cantidades exactas de la muestra analizada, y donde se descartan los falsos positivos que también pueden haberlos.

Desde luego despues de todo ese proceso, el conductor que acaba siendo sancionado és porque realmente ha consumido en los momentos previos a ser sometido a la prueba.
No te creas milongas como las que salen en alguno de los links que has colgado, donde dice que tan solo con estar cerca de algun fumador de porros, es suficiente para dar positivo. jajajaja hasta ahí podríamos llegar.

Si bebes no conduzcas... lo decía Stivie Wonder en su famoso anuncio de los años 80

Te agradezco que me contestes, pero creo que no me das ningún dato objetivo, ni datos concretos o enlaces, el meollo de la cuestión es que hay muchas dudas de que el corte tan bajo del thc en los test salivares sea eficaz en la detección de estar bajo los efectos del mismo, solo demuestra que se ha consumido hace 3, 6, 9, 12 o 30 horas, aunque en ningún caso vean los agentes síntomas de estar fumado, si das positivo en dicho test te clavan la multa.
Creo entender que solo hacen el segundo análisis si recurres, pero para ello tienes que renunciar al pronto pago y que los 1000 € se queden en 500 €, y hacerte cargo de las costas del juicio, quedando al albur de que según el laboratorio que haga el segundo análisis confirme que es un falso positivo... y todos sabemos que hay muy pocas posibilidades de ello, con los interese creados que existen :

Sobre la polémica de fondo, de la fiabilidad de las pruebas de saliva, desde la DGT recuerdan que existe la garantía del examen químico que confirma el positivo y la cantidad exacta de sustancia que se ha tomado, gracias también al análisis de sangre. Para el abogado Bernardo Soriano se trata de un procedimiento trampa puesto que la multa es de 1.000 euros y retirada de seis puntos del carné de conducir, pero si renuncias a recurrir y pagas te lo dejan en 500 euros. “Esto hace que la gente no suela recurrir, porque si falla el recurso solo te queda ir a un juicio con los costas. Y hay mucha diferencia de pagar 500€ a la posibilidad de pagar más de 2.000 euros”. Por otro lado, la situación actual está beneficiando indirectamente a las compañías de seguros, que se desentienden de los gastos si el conductor da positivo en el test. Por eso desde “Regulación Responsable” proponen que haya que demostrar que la persona conducía “incapacitada por un consumo de cannabis”, y que “la simple presencia de cannabinoides en el cuerpo no sirva para que las compañías de seguros se eximan de sus obligaciones”

Moisés García, investigador en cannabinoides de la Universidad de Las Palmas, recuerda que, según algunos estudios, la sustancia dura hasta 1’3 días en sangre y no solo eso, también hay trabajos que indican que la relación entre la saliva y la sangre no es lineal. “Hay un conocido estudio de Marilyn Huestis", recuerda, “que indica que el 64% de los consumidores diarios de cannabis daría positivo 30 horas después de fumar - midiendo a 15 ng/ml - y lo mismo sucedería con el 20 % de los consumidores ocasionales”.

 

[josete_perez]

Te agradezco que me contestes, pero creo que no me das ningún dato objetivo, ni datos concretos o enlaces, el meollo de la cuestión es que hay muchas dudas de que el corte tan bajo del thc en los test salivares sea eficaz en la detección de estar bajo los efectos del mismo, solo demuestra que se ha consumido hace 3, 6, 9, 12 o 30 horas, aunque en ningún caso vean los agentes síntomas de estar fumado, si das positivo en dicho test te clavan la multa.
Creo entender que solo hacen el segundo análisis si recurres, pero para ello tienes que renunciar al pronto pago y que los 1000 € se queden en 500 €, y hacerte cargo de las costas del juicio, quedando al albur de que según el laboratorio que haga el segundo análisis confirme que es un falso positivo... y todos sabemos que hay muy pocas posibilidades de ello, con los interese creados que existen :

Sobre la polémica de fondo, de la fiabilidad de las pruebas de saliva, desde la DGT recuerdan que existe la garantía del examen químico que confirma el positivo y la cantidad exacta de sustancia que se ha tomado, gracias también al análisis de sangre. Para el abogado Bernardo Soriano se trata de un procedimiento trampa puesto que la multa es de 1.000 euros y retirada de seis puntos del carné de conducir, pero si renuncias a recurrir y pagas te lo dejan en 500 euros. “Esto hace que la gente no suela recurrir, porque si falla el recurso solo te queda ir a un juicio con los costas. Y hay mucha diferencia de pagar 500€ a la posibilidad de pagar más de 2.000 euros”. Por otro lado, la situación actual está beneficiando indirectamente a las compañías de seguros, que se desentienden de los gastos si el conductor da positivo en el test. Por eso desde “Regulación Responsable” proponen que haya que demostrar que la persona conducía “incapacitada por un consumo de cannabis”, y que “la simple presencia de cannabinoides en el cuerpo no sirva para que las compañías de seguros se eximan de sus obligaciones”

Moisés García, investigador en cannabinoides de la Universidad de Las Palmas, recuerda que, según algunos estudios, la sustancia dura hasta 1’3 días en sangre y no solo eso, también hay trabajos que indican que la relación entre la saliva y la sangre no es lineal. “Hay un conocido estudio de Marilyn Huestis", recuerda, “que indica que el 64% de los consumidores diarios de cannabis daría positivo 30 horas después de fumar - midiendo a 15 ng/ml - y lo mismo sucedería con el 20 % de los consumidores ocasionales”.

En otro hilo similar colgué un estudio de un consumidor crónico que llegó a dar positivo en el test hasta 23 días después de haber consumido la última vez,

Lo que no quieren admitir es que al metabolizarla se convierte en una sustancia liposoluble que se aloja en la grasa y se va eliminando lentamente dependiendo del tipo de organismo

Con lo cual si está demostrado que dura entre 30 minutos y 3 horas el efecto pasado ese tiempo sanseacabó pero mientras esté en el organismo y salga en la maquineta y lo compruebe el laboratorio pasa por caja, y como 600 bolos se les antojaba poco hacemos campaña y veo los 600 y subo a 1000

De la cadena de custodia de la prueba dicen que la cumplen, me lo tendré que creer, de que el aparato se conserva en el rango de temperatura óptimo para su conservación uso y efectividad pos también me lo tendré que creer ,que pasan sus revisiones pos también,, de que no das pasadas 6 horas como dicen pos también,de que el que te lo realiza tiene la formación pertinente y obligatoria pos también me lo creeré, total son cosas que no vas a preguntar

Al final te tienes que creer todo, que es por la seguridad,que no van a recaudar ni a demonizar nada, pero tú no levantes el pío y ya la máquina hablará

Toda esta boragine perseguidora demonizadora y recaudatoria viene a colación de las cifras de fracaso y vergüenza que se tienen que tragar cada tres años, que es cuando se reúne el comité pa tratar el asunto de la estupida y costosa guerra contra las drojas, cuando año tras años fracasan con sus políticas de represión, en la última instaban a los estados a no mirar para otro lado, a perseguir e intentar erradicar el consumo y la delincuencia asociada y en el fondo para intentar paliar las cifras de la vergüenza, y que mejor para cumplir objetivos que persiguiéndolo por cualquiera de las vías y si hay panoja de por medio mejor que mejor

 

[josete_perez]

Y a todo esto la agencia mundial antidopaje tolera hasta 150ng por militro De thc en el deporte porque no afecta al organismo ni al rendimiento

De donde se saca la dgt los 5? Pues de por el culo te la hinco

 

[cybermad]

En otro hilo similar colgué un estudio de un consumidor crónico que llegó a dar positivo en el test hasta 23 días después de haber consumido la última vez,

Lo que no quieren admitir es que al metabolizarla se convierte en una sustancia liposoluble que se aloja en la grasa y se va eliminando lentamente dependiendo del tipo de organismo

Con lo cual si está demostrado que dura entre 30 minutos y 3 horas el efecto pasado ese tiempo sanseacabó pero mientras esté en el organismo y salga en la maquineta y lo compruebe el laboratorio pasa por caja, y como 600 bolos se les antojaba poco hacemos campaña y veo los 600 y subo a 1000

De la cadena de custodia de la prueba dicen que la cumplen, me lo tendré que creer, de que el aparato se conserva en el rango de temperatura óptimo para su conservación uso y efectividad pos también me lo tendré que creer ,que pasan sus revisiones pos también,, de que no das pasadas 6 horas como dicen pos también,de que el que te lo realiza tiene la formación pertinente y obligatoria pos también me lo creeré, total son cosas que no vas a preguntar

Al final te tienes que creer todo, que es por la seguridad,que no van a recaudar ni a demonizar nada, pero tú no levantes el pío y ya la máquina hablará

Toda esta boragine perseguidora demonizadora y recaudatoria viene a colación de las cifras de fracaso y vergüenza que se tienen que tragar cada tres años, que es cuando se reúne el comité pa tratar el asunto de la estupida y costosa guerra contra las drojas, cuando año tras años fracasan con sus políticas de represión, en la última instaban a los estados a no mirar para otro lado, a perseguir e intentar erradicar el consumo y la delincuencia asociada y en el fondo para intentar paliar las cifras de la vergüenza, y que mejor para cumplir objetivos que persiguiéndolo por cualquiera de las vías y si hay panoja de por medio mejor que mejor

Es que si la legalizasen se acaba el chollo de tantos implicados que cobran un buen pastizal por dejar que funcione el mercado negro, como ejemplo el paripé mediático que están montando ahora en Algeciras y La Línea, si allí está pringado hasta el tato desde hace decenios...

 

[RADASON]

George Bush debe haber sido uno de los mayores traficantes de la historia cuando era director de la CIA. O es que creéis que Escobar y compañía no tienen jefes y son los putos amos?

 

[RADASON]

Señores, deben ustedes saber que las drogas están estrechanente conectadas con el hombre, su cultura y su religión desde el principio de los tiempos. Sus referencias siempre han estado presentes en el arte, la música y la literatura. Mismamente la palabra "asesino" está deribada del hachís, y las tramas de las decoraciones aztecas están inspiradas en los efectos de los hongos alucinógenos. Con todo ésto no quiero decir que me parezca correcto el uso que se da a las drogas hoy en día. Nos falta mucha educación respecto a ellas, y nos seguirá faltando mientras sea un tema tabú. Algo parecido sucede con el sexo.

Me cito a mí mismo. Estaban viendo mis hijos dibujos animados de Lego y acabo de escuchar decir: "no puedo evitarlo, soy un yonki de las noticias". La palabra yonki en unos dibujos para niños. Sacar conclusiones

 

[*NANO*]

Yo también por eso intento buscar y rebuscar datos y ensayos cuando me pica la curiosidad en vez de tragarme sloganes facilones de asustaviejas que echan por los canales oficiosos

¿Y me estás diciendo que hay estudios serios y contrastados (sin ningún tipo de interés tras ellos) que concluyen que el alcohol es 10 veces más pernicioso que los canutos? Lo siento, pero no me lo creo.

 

[RADASON]

¿Y me estás diciendo que hay estudios serios y contrastados (sin ningún tipo de interés tras ellos) que concluyen que el alcohol es 10 veces más pernicioso que los canutos? Lo siento, pero no me lo creo.

Pues deberías creerlo, porque en el rango de los estupefacientes el cannabis es una droga blanda y el alcohol no. Y te diría que es de las más duras...

 

[*NANO*]

Pues deberías creerlo, porque en el rango de los estupefacientes el cannabis es una droga blanda y el alcohol no. Y te diría que es de las más duras...

¿Y en qué cantidades comparan en dichos estudios? Porque claro, a ver si van a comparar el que se fuma un porro al día con el que se bebe una botella de guijki.

 

[cybermad]

Son modas, también el café se consideraba droga en el siglo XVIII y en Rusia si te pillaban te cortaban la nariz

 

[*NANO*]

Son modas, también el café se consideraba droga en el siglo XVIII y en Rusia si te pillaban te cortaban la nariz

Una putada para los cocainómanos.

 

[josete_perez]

Es que si la legalizasen se acaba el chollo de tantos implicados que cobran un buen pastizal por dejar que funcione el mercado negro, como ejemplo el paripé mediático que están montando ahora en Algeciras y La Línea, si allí está pringado hasta el tato desde hace decenios...

A parte que sería reconocer que llevan casi 80 años gastando cantidades y esfuerzos ingentes

De la mano de los contribuyentes por supuesto que somos los que pagamos la fiesta

Yo no digo na pero en los eeuu se están recaudando del orden de 3000 millones por año solo en impuestos, más la mano de obra y cosas que necesitan, al fin y al cabo eso va a seguir ahí y mejor que el dinero sea para todos que para unos pocos

Hablan de crear nuevos impuestos, ahí tienes la puerta el negocio existe está ahí y se contabiliza en el pib a la hora de apoquinar la deuda vamos a dejarnos ya de jueguecitos de pistolitas y de mafiosetes

Y sobre todo que se invierta de una Pura vez en formación en prevención en tratamientos
Y en general en todos hoder ya!!!

 

[RADASON]

¿Y en qué cantidades comparan en dichos estudios? Porque claro, a ver si van a comparar el que se fuma un porro al día con el que se bebe una botella de guijki.

No hablo de cantidades Nano, sino de efectos, adicción y secuelas

 

[cybermad]

El tabaco mata más gente que ninguna droga, pero es legal

 

[RADASON]

El tabaco mata más gente que ninguna droga, pero es legal

Se supone que es legal porque no produce estados alterados de consciencia, como el café, que también es droga. Pero y el alcohol? Es el gran misterio.

 

[*NANO*]

No hablo de cantidades Nano, sino de efectos, adicción y secuelas

Claro, pero no provoca las mismas secuelas un porro que 10, ni un chupito que una botella diaria.

 

[RADASON]

Claro, pero no provoca las mismas secuelas un porro que 10, ni un chupito que una botella diaria.

Evidentemente, pero una sigue siendo blanda y otra dura. Lo curioso es que la dura en éste caso es legal.

 

[*NANO*]

Evidentemente, pero una sigue siendo blanda y otra dura. Lo curioso es que la dura en éste caso es legal.

Vale, pero no me habéis respondido.

 

[josete_perez]

Pero es la hipocresía total

Te dan Libertad pero té dicen como usarla

Ah el tabaco mata ah pos no fumes

El alcohol mata ahh pos no bebas

El colesterol mata ahh pos no comas



Supuestamente la maria te deja tonto, guerra

En mi barrio había una frase mítica pintada en una fachada que decía un petardo hace menos daño que una bala, y yo he decidido hacerme daño a mi

El misterio del alcohol pos que te lo permiten porque está socialmente aceptado y fiscalizado y nadie hace campaña en contra al fin y al cabo sabes lo que hay y a lo que te expones

Yo lo sigo llamando hipocresía

 

[*NANO*]

No obstante, no sé si algún día legalizarán ciertas drogas, pero está claro que el alcohol es intocable. ¿Cuántos miles de millones recauda el Estado con él?

Y además de eso, no es factible, ya que cuántas personas beben alcohol? Yo calculo que 8 de cada 10.

 

[cybermad]

Vale, pero no me habéis respondido.

 

[*NANO*]

Pero es la hipocresía total

Te dan Libertad pero té dicen como usarla

Ah el tabaco mata ah pos no fumes

El alcohol mata ahh pos no bebas

El colesterol mata ahh pos no comas



Supuestamente la maria te deja tonto, guerra

En mi barrio había una frase mítica pintada en una fachada que decía un petardo hace menos daño que una bala, y yo he decidido hacerme daño a mi

El misterio del alcohol pos que te lo permiten porque está socialmente aceptado y fiscalizado y nadie hace campaña en contra al fin y al cabo sabes lo que hay y a lo que te expones

Yo lo sigo llamando hipocresía

Estoy de acuerdo.

 

[josete_perez]

No obstante, no sé si algún día legalizarán ciertas drogas, pero está claro que el alcohol es intocable. ¿Cuántos miles de millones recauda el Estado con él?

Y además de eso, no es factible, ya que cuántas personas beben alcohol? Yo calculo que 8 de cada 10.

Un 7por ciento de la población ha consumido cannabis

Un 70 por ciento consume alcohol

No entiendo tanto escándalo con los Calis

 

[RADASON]

No obstante, no sé si algún día legalizarán ciertas drogas, pero está claro que el alcohol es intocable. ¿Cuántos miles de millones recauda el Estado con él?

Y además de eso, no es factible, ya que cuántas personas beben alcohol? Yo calculo que 8 de cada 10.

Y cuantas se drogan? Más de lo que se dice, y siglos antes que con el alcohol.

 

[RADASON]

Pero es la hipocresía total

Te dan Libertad pero té dicen como usarla

Ah el tabaco mata ah pos no fumes

El alcohol mata ahh pos no bebas

El colesterol mata ahh pos no comas



Supuestamente la maria te deja tonto, guerra

En mi barrio había una frase mítica pintada en una fachada que decía un petardo hace menos daño que una bala, y yo he decidido hacerme daño a mi

El misterio del alcohol pos que te lo permiten porque está socialmente aceptado y fiscalizado y nadie hace campaña en contra al fin y al cabo sabes lo que hay y a lo que te expones

Yo lo sigo llamando hipocresía

Te faltó el plástico Josete . El plástico es un mal pero... Todo es de plástico!!!

 

[*NANO*]

Y cuantas se drogan? Más de lo que se dice, y siglos antes que con el alcohol.

No sé, pero muchas menos que las que toman alcohol. Ya he comentado que 8 o 9 de cada 10 personas tomarán alcohol. Otro tipo de drogas no sé, pero al menos en mi entorno son muchísimas menos.

 

[RADASON]

No sé, pero muchas menos que las que toman alcohol. Ya he comentado que 8 o 9 de cada 10 personas tomarán alcohol. Otro tipo de drogas no sé, pero al menos en mi entorno son muchísimas menos.

Es una cuestión cultural del país. En oriente o en el norte de África, o en México posiblemente las cifras se invierten, y son 9 de cada 10 los que han probado el cannabis y... 9 de cada 10 el alcohol

 

[josete_perez]

Te faltó el plástico Josete . El plástico es un mal pero... Todo es de plástico!!!

Uhhh calla calla que el otro día escuchando un podcast del cuarto milenio me dio agobio y to

Que tiempos aquellos que tenías que retornar el envase de cristal pa que retornaran unas pesetejas

 

[Sechs]

La cosa es basarme en la historia no en las soflamas del gobernante de turno o de los lobbies afines a la prohibición

Que una mentira por mucho que la repitas no se va a convertir en verdad, pero si la mayoría se la traga palante con los faroles

Yo estoy a favor de la legalización, punto 1.

Y punto 2 estoy cansado de ver a gente tronada y desquiciada tras muchos años consumiendo sustancias. Que ya no tengo 18 años para tener dudas al respecto ni necesito creer panfletos de ningún lobbie.