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Forista
Ibi-TDI;8916828 dijo:Vamos que asi es como haces el punta tacon?
Como se te enganche un dia detras del freno, veras que gracia te hace xDDD
A ti también te ha pasado, no? vaya...
Ibi-TDI;8916828 dijo:Vamos que asi es como haces el punta tacon?
Como se te enganche un dia detras del freno, veras que gracia te hace xDDD
URIEL;8916553 dijo:Primero. Es imposible que la diferencia nueronal se conozca y simple y llanamente me remito a que pongas un solo estudio donde la percepcion espacial se base en alguna diferencia de conexion neuronal basada en el sexo.
Segundo. Como bien se conoce en cristalografia, por ejemplo, la percepcion espacial y la vision tridimensional tienen fundamentalmente una base genetica, independiente del sexo ya que no esta precisamente dicha diferencia en los cromosomas no autosomaticos, que son precisamente los sexuales.
Otra cosa es que las habilidades vengan afectadas por el sexo. Se podria pensar así, pero es una equivocacion hacerlo pues se omitirian multitud de parametros que influyen en ello como por ejemplo la educacion, socializacion y muchos otros que afectan mucho mas que el sexo en sí.
Tercero. La mania de tratar temas complejos de forma simplista, conlleva a errores a la hora de llegar a un resultado.
Por ejemplo, propornes este tema en base a que una vecina se quedo encajada con su coche, ergo, tienen menos "vision espacial" que los hombres por que no saben medir distancias.
Pues bien, ella podria decir que la mayoria de los accidentes tienen como protagonistas a los hombres ergo, los hombres tienen una "vision espacial" mucho menor que las mujeres por que no saben medir distancias y acaban ostiando el coche.
En fin, que las cosas no son tan faciles como parecen
URIEL;8916553 dijo:Primero. Es imposible que la diferencia nueronal se conozca y simple y llanamente me remito a que pongas un solo estudio donde la percepcion espacial se base en alguna diferencia de conexion neuronal basada en el sexo.
Segundo. Como bien se conoce en cristalografia, por ejemplo, la percepcion espacial y la vision tridimensional tienen fundamentalmente una base genetica, independiente del sexo ya que no esta precisamente dicha diferencia en los cromosomas no autosomaticos, que son precisamente los sexuales.
Otra cosa es que las habilidades vengan afectadas por el sexo. Se podria pensar así, pero es una equivocacion hacerlo pues se omitirian multitud de parametros que influyen en ello como por ejemplo la educacion, socializacion y muchos otros que afectan mucho mas que el sexo en sí.
Tercero. La mania de tratar temas complejos de forma simplista, conlleva a errores a la hora de llegar a un resultado.
Por ejemplo, propornes este tema en base a que una vecina se quedo encajada con su coche, ergo, tienen menos "vision espacial" que los hombres por que no saben medir distancias.
Pues bien, ella podria decir que la mayoria de los accidentes tienen como protagonistas a los hombres ergo, los hombres tienen una "vision espacial" mucho menor que las mujeres por que no saben medir distancias y acaban ostiando el coche.
En fin, que las cosas no son tan faciles como parecen
URIEL;8916553 dijo:Primero. Es imposible que la diferencia nueronal se conozca y simple y llanamente me remito a que pongas un solo estudio donde la percepcion espacial se base en alguna diferencia de conexion neuronal basada en el sexo.
Segundo. Como bien se conoce en cristalografia, por ejemplo, la percepcion espacial y la vision tridimensional tienen fundamentalmente una base genetica, independiente del sexo ya que no esta precisamente dicha diferencia en los cromosomas no autosomaticos, que son precisamente los sexuales.
Otra cosa es que las habilidades vengan afectadas por el sexo. Se podria pensar así, pero es una equivocacion hacerlo pues se omitirian multitud de parametros que influyen en ello como por ejemplo la educacion, socializacion y muchos otros que afectan mucho mas que el sexo en sí.
Tercero. La mania de tratar temas complejos de forma simplista, conlleva a errores a la hora de llegar a un resultado.
Por ejemplo, propornes este tema en base a que una vecina se quedo encajada con su coche, ergo, tienen menos "vision espacial" que los hombres por que no saben medir distancias.
Pues bien, ella podria decir que la mayoria de los accidentes tienen como protagonistas a los hombres ergo, los hombres tienen una "vision espacial" mucho menor que las mujeres por que no saben medir distancias y acaban ostiando el coche.
En fin, que las cosas no son tan faciles como parecen
botminik;8917068 dijo:tercero: lo q mas me importa al crear el hilo es q la gente participe...y creo q si le doy un carácter académico....pues se participara menos..:yawinkle
pero claro.. solo es mi opinión..:mus-
Gulf627;8917179 dijo:Uriel es dificil aislar que factores pueden ser definidos como vision espacial, pero esta claro que las diferencias existen aunque no tengo ningun documento para demostrarlo, simplemente libros y revistas, no cientificas.
Pero lo que si te puedo demostrar a nivel estadistico es lo que dije arriba de el porcentaje de mujeres y hombres que padecen tartamudez o problemas de habla....Una mayoria abrumadora de hombres, porque se sabe (y eso si es a ciencia cierta) las areas del cerebro encargadas de las habilidades verbales.
Tambien se puede saber que regiones y con que niveles de actividad se activan si le exiges a un "paciente" que resuelva un problema abstracto, de calculo o que recuerde algo...asi que aunque no tengo ninguna fuente que lo confirme estoy seguro que si nos ponemos a bucear en Science, Nature u otras mas especializadas en neurologia encontrariamos algo sobre el tema.
Por otra parte la sociedad somos muy "sensibles" a temas de diferencias mentales. Nadie se escandaliza si afirmamos que los hombres por media somos mas fuertes que las mujeres, pero si decimos que la capacidad de vision espacial (abstraccion o como querais llamarlo) es mayor en hombres que en mujeres, mucha gente entiende que estamos llamando "tontos" a un sector de la poblacion y no es asi...son simplemente pequenias diferencias que pueden influirnos incluso en nuestros gustos...
Y en mi familia eso lo hemos comprobado. Tambien es sabido que los varones desarrollan su psicomotricidad mas rapido que las mujeres. Mi padre eso lo sabia y practico mucho esas cosas con mis hermanas y despues conmigo. En concreto nos ensenio "ping-pong". Y a mis hermanas les resultaba mas dificil (por lo que no les gustaba mucho) pero no obstante jugabamos bastante y con similar entrenamiento. Pues bien yo con 10-12 anios ya ganaba a mis hermanas con 4 y 6 anios mas que yo...
Esta claro que solo una observacion no es representativa a nivel estadistico pero comprendeis a lo que me refiero.
Despues estan los porcentajes de estudiantes de uno u otro sexo en segun que carreras universitarias...por ejemplo en ingenierias sobre todo industrial, naval, aeronautica el indice de feminas es bajisimo y no solo en espania sino tambien por ej en la TUM, que es la que conozco...y en un pais como alemania que no es una nueva democracia como Espania y las mujeres llevan bastante tiempo "liberadas".
Pero vamos que simplemente son unas pequenias diferencias que no nos marcan para nada. Yo por ejemplo se que para aprender un idioma tengo que dejarme los cuernos metiendo horas y nunca pronunciare bien, mi novia y mis hermanas fueron bilingües con la mitad de esfuerzo que yo. Por contra a mi se me da mejor jugar al Gran Turismo![]()
botminik;8917229 dijo:de acuerdo en todo lo q comentas...
y pruebas científicas si q hay.. además partiendo del hipotálamo..siguiendo por actividad por zonas..con escaner
PD: un 10 para tu padre por la potenciación de habilidades conjuntas :ang:
Gulf627;8917262 dijo:Es una de las cosas que recomiendan, tratar de fortalecer justamente nuestras debilidades.
Mi hermana (es que medico) tambien trata de estimular a sus hijas con juegos de habilidad numerica, espacial y psicomotricidad.....lingüistica no necesitan, las jodias ya hablan (o entienden, una todavia es muy peque) 3 idiomas....
botminik;8917068 dijo:primero : en los últimos quince años, los avances de la técnica y la ciencia, han permitido mostrar una realidad bien distinta y hasta ahora oculta: la existencia de diferencias sexuales innatas ¿ocultas? Eso ya se conocia desde bastante antes :mus-. Por medio de técnicas no invasivas - scanners realizados mediante resonanciasmagnéticas - los neurólogos han demostrado la existencia de una diferente estructura y funcionamiento de los cerebros masculino y femenino, desde antes de nacer, aproximadamente desde la octava semana de gestación, provocadas por los estrógenos en las mujeres y la testosterona en los varones. Los cerebros femenino y masculino, aunque porcentualmente iguales en inteligencia, son notablemente diferentes, en estructura y funcionamiento; estableciendo una conexión incontrovertible entre cerebro, hormonas y comportamiento ¿y quien ha dicho lo contrario?:mus-
“Sostener que hombres y mujeres son iguales en aptitudes, habilidades o comportamiento es construir una sociedad basada en una mentira biológica y científica” (Anne Moir y David Jessel,neurólogos, en su libro: El Sexo Cerebral). te lo recomiendo :yawinkle repito ¿quien ha dicho lo contrario? :mus-
segundo: “Si en nombre del libre albedrío y de la corrección política intentamos refutar la influencia de la biología en el cerebro, empezaremos a combatir nuestra propia naturaleza” (L. Brizendine,antropóloga, en su obra: El cerebro femenino, ed.MBA, 2007) te lo recomiendo también:yawinkle Muy bonito, pero sigue sin venir al caso :yawinkle
Los científicos creen en la actualidad que la arquitectura cerebral responsable de la agudeza espacial se forma en el útero a causa de la testosterona fetal. Ésta produce la asimetría en el cerebro masculino y está asociada con muchas aptitudes espaciales. Los hombres tienen esta hormona en cantidad mucho mayor que las mujeres y los niveles de testosterona siguen alimentando esta pericia espacial a lo largo de toda su vida. Esto explica que los chicos tiendan más a carreras técnicas, como la arquitectura o la ingeniería...:mus- A eso si que he dicho yo que nó y lo mantengo. Te has olvidado (o lo has querido pasar por alto) que la principal causa de la agudeza espacial o vision tridimensional tiene base genetica. La causa no es una causa basada en las hormonas. De hecho, dime una sola publicacion, un solo estudio que demuestre que la agudeza especial se debe a la testosterona. :mus-
tercero: lo q mas me importa al crear el hilo es q la gente participe...y creo q si le doy un carácter académico....pues se participara menos..:yawinkle
pero claro.. solo es mi opinión..:mus-
Gulf627;8917179 dijo:Uriel es dificil aislar que factores pueden ser definidos como vision espacial, pero esta claro que las diferencias existen aunque no tengo ningun documento para demostrarlo, simplemente libros y revistas, no cientificas.
Por supuesto. Antes he hablado de la cristalografia. Es un claro ejemplo de dichas aptitudes. En crstalografia tienes que representar un elemento tridimensional con formas perfectas (los cristales) en un plano bidimensional. Este ejercicio requiere de una percepcion tridimensional que se ha usado en varios estudios para determinar dicha capacidad.
Pero lo que si te puedo demostrar a nivel estadistico es lo que dije arriba de el porcentaje de mujeres y hombres que padecen tartamudez o problemas de habla....Una mayoria abrumadora de hombres, porque se sabe (y eso si es a ciencia cierta) las areas del cerebro encargadas de las habilidades verbales.
Totalmente de acuerdo
Tambien se puede saber que regiones y con que niveles de actividad se activan si le exiges a un "paciente" que resuelva un problema abstracto, de calculo o que recuerde algo...asi que aunque no tengo ninguna fuente que lo confirme estoy seguro que si nos ponemos a bucear en Science, Nature u otras mas especializadas en neurologia encontrariamos algo sobre el tema.
Tambien estoy seguro de ello, por supuesto
Por otra parte la sociedad somos muy "sensibles" a temas de diferencias mentales. Nadie se escandaliza si afirmamos que los hombres por media somos mas fuertes que las mujeres, pero si decimos que la capacidad de vision espacial (abstraccion o como querais llamarlo) es mayor en hombres que en mujeres, mucha gente entiende que estamos llamando "tontos" a un sector de la poblacion y no es asi...son simplemente pequenias diferencias que pueden influirnos incluso en nuestros gustos...
Tambien estoy totalmente de acuerdo. Constatar diferencias entre ambos sexos no implica ser superior en ningun termino
Y en mi familia eso lo hemos comprobado. Tambien es sabido que los varones desarrollan su psicomotricidad mas rapido que las mujeres. Mi padre eso lo sabia y practico mucho esas cosas con mis hermanas y despues conmigo. En concreto nos ensenio "ping-pong". Y a mis hermanas les resultaba mas dificil (por lo que no les gustaba mucho) pero no obstante jugabamos bastante y con similar entrenamiento. Pues bien yo con 10-12 anios ya ganaba a mis hermanas con 4 y 6 anios mas que yo...
Efectivamente, la psicomotricidad es mas acusada en los hombres.
Esta claro que solo una observacion no es representativa a nivel estadistico pero comprendeis a lo que me refiero.
Despues estan los porcentajes de estudiantes de uno u otro sexo en segun que carreras universitarias...por ejemplo en ingenierias sobre todo industrial, naval, aeronautica el indice de feminas es bajisimo y no solo en espania sino tambien por ej en la TUM, que es la que conozco...y en un pais como alemania que no es una nueva democracia como Espania y las mujeres llevan bastante tiempo "liberadas".
Pero no vamos a deducir que eso se deba a la vision espacial ¿no? Por que, por ejemplo, en carreras sanitarias de investigacion el numero de mujeres aumenta y la vision espacial (por ejemplo al estudiar la configuracion molecular) es importantisima.
Pero vamos que simplemente son unas pequenias diferencias que no nos marcan para nada. Yo por ejemplo se que para aprender un idioma tengo que dejarme los cuernos metiendo horas y nunca pronunciare bien, mi novia y mis hermanas fueron bilingües con la mitad de esfuerzo que yo. Por contra a mi se me da mejor jugar al Gran Turismo![]()
URIEL;8918493 dijo:Cada uno le da el caracter que quiera/desee darle, eso es un foro, un sitio donde cada uno participa de la manera que considere oportuna. :mus-
Gulf627;8917262 dijo:Es una de las cosas que recomiendan, tratar de fortalecer justamente nuestras debilidades.
Mi hermana (es que medico) tambien trata de estimular a sus hijas con juegos de habilidad numerica, espacial y psicomotricidad.....lingüistica no necesitan, las jodias ya hablan (o entienden, una todavia es muy peque) 3 idiomas....
botminik;8918560 dijo:yo creo q hay un malentendido...:yawinkle
precisamente yo mantengo y la ciencia también..q la base es genética y estructural...
la discusión viene .. por el porcentaje en comparación con factores medio- ambientales
URIEL;8918580 dijo:Aaaaaacabaraaaaamooooosssss. Pero eso es totalmente diferente.
Claro que la testosterona, como responsable entre otras cosas, del reforzamiento de determinadas areas cerebrales puede influir.
Pero entonces nos metemos en un lio de cuidado....ya tendriamos que discutir sobre el peso especifico de la genetica en lo que "tiene", desarrolla o influye algo como en este caso la testosterona....buffff, ahi no me meto que esa selva es muy frondosa
botminik;8918620 dijo:pues justo esa era la discusión..:yawinkle
en q porcentaje se nace y en cual se hace...
yo mantengo q se nace.. y otros ..q los factores como ... educación y cultura predominan sobre el estructural
en mi opinión es un tema apasionante .. para conocernos y también saber por q conducimos de esta o otra manera
URIEL;8918649 dijo:Buffff......
Tambien estoy totalmente de acuerdo. Constatar diferencias entre ambos sexos no implica ser superior en ningun termino
Sargento_Duke;8918590 dijo:Ami lo unico que me molesta de las mujeres es que al tener la regla todas son bipolares... por lo demas hay muchas que conducen muy bien.
La mayoria que no aparcan bien es porque les "DESPREOCUPA" el estado del vehiculo...
Por ejemplo, mi madre jeje, el 525tds ahora que esta viejo le da igual rayarlo, pero cuando le he dejado el mio, lo ha hecho con minucioso cuidado...
Y luego va mi padre y me dice, oye te cojo el... toma raspon en la aleta derecha.
Minia;8919650 dijo:Ejem,ejem!! =; no estoy deacuerdo en eso,no a todas nos entra la mala leche cuando nos tiene que venir,
yo tengo mala leche todo el año!!! jajajajaja:twitcy:
Mejor que no desviemos el tema,ya me callo... :mus-
Gulf627;8919051 dijo:Pues justamente eso es lo que yo estoy intentando constatar.
Esas diferencias si nos hacen "por media estadistica" superiores en unos aspectos e inferiores en otros.
No entiendo porque suena mal aceptar eso. Tambien los hombres somos superiores por media fisicamente, o eso tampoco.
Que esas "ventajas" innatas no sean determinantes (yo soy un cazurro y me manejo aceptablemente en 3 idiomas) no significa que no existan esas ventajas.
Sobre el tema de vision espacial y su origen, lo cierto es que no tengo ni idea si es genetico o hormonal. Es cierto que la concentracion de hormonas las primeras semanas de gestacion es tremendamente importantisimo en el desarrollo del cerebro, por ejemplo variaciones de hormonas en las primeras semanas de gestacion las han relacionado con temas de transexualidad.
Pero no controlo de estos temas....
saludos
Gulf627;8919051 dijo:Pues justamente eso es lo que yo estoy intentando constatar.
Esas diferencias si nos hacen "por media estadistica" superiores en unos aspectos e inferiores en otros.
No entiendo porque suena mal aceptar eso. Tambien los hombres somos superiores por media fisicamente, o eso tampoco.
Que esas "ventajas" innatas no sean determinantes (yo soy un cazurro y me manejo aceptablemente en 3 idiomas) no significa que no existan esas ventajas.
Sobre el tema de vision espacial y su origen, lo cierto es que no tengo ni idea si es genetico o hormonal. Es cierto que la concentracion de hormonas las primeras semanas de gestacion es tremendamente importantisimo en el desarrollo del cerebro, por ejemplo variaciones de hormonas en las primeras semanas de gestacion las han relacionado con temas de transexualidad.
Pero no controlo de estos temas....
saludos
URIEL;8920729 dijo:Yo precisamente no soy de esos.
Yo siempre he defendido que hay diferencias hombre/mujer y que hablar de estas diferencias no es sinonimo, ni mucho menos, de poner a uno de los dos sexos por encima.
De la misma manera que hay muchas diferencias tambien entre razas, por ejemplo, y no por ello hablamos de superioridad de una sobre la otra.
Hay una anecdota muy curiosa de no recuerdo que cientifico pero que era así, mas o menos.
Resulta que dedicó su vida a demostrar la inferioridad de la mujer con respecto al hombre, intelectualmente hablando.
Para ello, el "buen hombre" no se le ocurrio otra cosa que pesar todos los cerebros masculinos y los femeninos y establecer una media.
La media de peso del cerebro masculino era superior a la media de peso del cerebro femenino y por tanto, la conclusion de este "brillante cientifico" fue que esa era la demostracion palpable de la superioridad del hombre frente a la mujer en el campo intelectual.
A su muerte, el peso de su cerebro (que dono en vida para su estudio) peso menos que la media que el habia calculado para la mujer![]()
Gulf627;8920870 dijo:No se trata de concluir quien es superior o no...
Sino de aceptar que existen a nivel mayoritario o estadistico ciertas ventajas en ciertos aspectos psiquicos.
A caso no aceptas que por media el hombre es "superior" fisicamente a la mujer??
Pues aspectos mentales tambien existen ventajas de unos y otros.
El concepto de superioridad es global, y eso es imposible de determinar.....a mi como ingeniero me viene de perlas tener buena vision espacial y en cambio la capacidad lingüstica, si quisiera solo con ingles podria tirar....
A un politico una ventaja espacial tal vez no le seria tan util como una mayor capacidad lingüistica.
Mirar que diferentes son nuestros cerebros que la viagra no funciona para las mujeres y supuestamente ambos sexos tenemos la misma "hipofisis" y cerebro, pero ambos cerebros no reaccionan igual.(es solo un ejemplo)