DiegoRC
Forista
- Registrado
- 15 Feb 2008
- Mensajes
- 2.005
- Reacciones
- 21
Bueno, habeis sido unos cuantos los que me habeis pedido opiniones sobre la suspension roscada.
Os pongo en antecedentes a los que no me conozcais.
He pasado por la suspension de serie; HR + Blistein B6; Muelles a medida de 275 y 235 lbs/inch con los Bilstein; lo mismo con KONI amarillos detras y tambien estabilizadoras mas gordas.
Al final, tras ser incapaz de contener el balanceo del coche, me decidi por una roscada.
El principal motivo fue haber probado una Technoshock en el coche de un amigo. Era una suspension de circuitos pero aun asi, MADRE MIA QUE DIFERENCIA.
Como a la technoshock no llegaba y ademas tenia el problema de que no era regulable me quede con la GAZ.
La GAZ tenia varias ventajas:
El precio, unos 1000 euros si mandas tus manguetas.
Conocen bien nuestro coche puesto que tienen sponsorizado a un chico ingles que corre en circuitos.
Es regulable, para mi fundamental, en tres rallys que corri con ella ya no se ni las veces que le di a la rosquita. Ademas su rango de regulacion es amplisimo, desde casi tener el coche de serie, a que no se mueva ni con otro coche encima.
Ellos dan la opcion de no enviar mis manguetas con el coste y jodienda que ello conlleva y poner ellos unas por 200 libras.
El trato a traves de RPM (tienda online) fue muy muy bueno.
Buscaba, una suspension que eliminara el asqueroso cabeceo que tiene nuestro coche debido al peso que soporta por delante del eje delantero y que hace que en curvas muy cerradas y bajando sobretodo el coche pegue pequeños botes. No lo habia conseguido quitar ni con muelles mas duros, ni con la estabilizadora mas dura. Sabia que necesitaba un amortiguador mas duro que el Bilstein pero eso tenia una contrapartida. Si ponia un amortiguador mas duro hecho a medida o de competicion, el problema lo tendria cuando lloviera o cuando tuviera un tramo muy muy bacheado. Asi que buscaba por encima de todo que el amortiguador tuviera regulacion, pero NO ME VALIA solo la regulacion en Extension como tiene el Koni o Selex, queria que tuviera tambien regulacion en compresion que es lo que te hace que ante un bache te saque fuera o en terreno muy deslizante no tengas agarre suficiente.
Una vez decido por esta, tardaron 6 semanas y algo mas de extra por algun problemilla que habian tenido. La compre junto con unas copelas regulables, muy recomendables y al final termine comprando a GROUND CONTROL las copelas de poliuretano y aluminio traseras puesto que con un amortiguador tan duro, los suaves silenblocks de serie del coche hacian que el coche botara de detras.
Monte la suspension regulandola a la mitad, con los muelles que ellos me mandaron y que previamente habiamos discutido que dureza montar (350 lbs/inch delante y 275 lbs inch detras), con 1º de caida (nadie me recomendo montar mas para Rallys, no se prque) y todo el avance posible, que aun sigue siendo poco.
Lo primero que note es que la direccion se volvio algo blanda, pero no puedo saber si por el muelle mas duro o por la nueva regulacion de geometrias. Pienso que mas por esto ultimo aunque no lo entiendo porque deberia ser al reves.
Ahora notas menos efecto centrador en la direccion y esta hace menos fuerza para volver al centro cuando estas girando, eso no significa que no vuelva; pero al hacer menos fuerza para volver al centro, la diferencia entre cuando las ruedas estan agarrando y cuando estan empezando a dejar de agarrar es menos notable y esto es muy muy importante.
Por eso, esto no me gusta, ahora tengo la sensacion de que siempre hay poco agarre en el tren delantero y eso es SOLO UNA SENSACION porque realmente le sigues metiendo volante y sigue agarrando, pero como esta mas blanda la direccion da la sensacion de que no haya agarre.
Lo segundo que note en cuanto me meti en una carretera de curvas rapidas y amplias es que me quedaba corto de velocidad en todas, madre mia parecia que iba parado. Curvas que sabia de sobra que entrandolas en 3 fondo por ejemplo ya ibas bastante al limite de agarre, al pasarlas asi parecia que iba de paseo. Di la vuelta y volvi a hacer la misma carretera proponiendome usar una marcha mas, todas e 4 y 5º velocidad, INCREIBLE, no habia ni un movimiento extraño, tampoco habia el minimo amago de deslizar, es que ni siquiera parecia que estuvieras yendo al limite.
Me costo casi un Rally entero encontrar nuevamente los limites del coche, no me habia pasado con ninguna de las modificaciones anteriores. Menudo paso por curva que tenia ahora.
Esto fue asi en una carretera rapida y con buen piso. Cuando lo probe en una carretera bacheda si que me encontre con que en alguna ocasion un bache en el medio de la curva llegaba a hacerme perder contacto con el suelo y el coche me pegaba un salto desplazando el morro unos centrimetros hacia afuera de la curva.
Era el momento de probar la regulacion.
Ablande de delante y dejo de hacerlo, baje a 7 puntos. Lo llevaba en 10 puntos.
POR CIERTO, LA REGULACION ES DE 22 PUNTOS DELANTE Y 42 PUNTOS DETRAS.
Detras tambien lo toque y sorprendentemente cuanto mas ablandaba MAS DESLIZABA EL CULO. Esto es algo que he venido probando habitualmente estos meses Y SIEMPRE NOTO LO MISMO.
Asi que resumimos lo que he notado:
Con la caida y avance he notado menos de lo que esperaba, quizas tuviera que darle mas caida pero me destrozaria las ruedas en pocos km.
Tambien es verdad que al probarlo todo junto no puedes saber bien a que se debe el mejor comportamiento.
Con los muelles y aunque Alex me vaya a matar jejejje, no he notado apenas cambio. Si, ok, balancea menos de delante, pero es algoq ue veo en las fotos no lo aprecio en el coche.
y digo que no lo aprecio en el coche porque si ablando la suspension el coche vuelve a comportarse como antes.
Regulacion:
Punto 5 delantero, el coche es como llevarlo con Bilstein, igual que antes, pega botes de delante, y desliza algo.
Punto 7 delantero. El compromiso ideal para carreteras rotas, agarra mas que con un amortiguador deportivo, pero no llegas a perder trayectoria en baches.
Punto 10 si no hay baches muy gordos, esta posicion es una gozada siendo muuuuy dificil y tener que ser muy bestia para llegar a tener subviraje. El agarre en el tren delantero con esta poscion es ideal.
por encima de 10, lo he probado y no he llegado a notar nada. Es decir, por encima de es punto endurezco y solo noto el coche mas seco en los baches pero el agarre no mejora. Entiendo que esto es debido a que no llevo ruedas de correr y por tanto no es necesario usar tanta dureza de amortiguador a no crearse inercias suficientes para necesitarla.
Con ruedas de correr quizas vengan bien tener esos puntitos extras, y tambien para uso en circuitos.
Detras:
42 posiciones totales.
Lo he probado en el 10, el 15 y en el 20.
En el 10 el coche es MUY PROGRESIVO, comienza a deslizar pronto y es muy controlable, nada seco. El problema es que el culo coge bastante inercia porque balancea bastante y si haces dos curvas seguidas fuertes en la segunda es muy facil que hagas trompo.
Ademas se produce ese desagradable efecto al terminar una cruzada de pegar dos bandazos la carroceria al inclinarse de lado a lado al recuperarse de la inclinacion que tenia mientras el sobreviraje.
En el 15, el coche es suficientemente progresivo y divertido. Sigue teniendo algo de ese efecto de contrabalanceo al terminar una derrapada y eso no me gusta, pero si te quieres divertir este es el punto ideal para hacer derrapajes controlados.
En el 20, el coche va lapao. LAPAO. Si se pira de atras es que te pasaste mucho. Tener en cuenta que encima, yo llevo semislick delante y rueda de calle detras y aun asi va muuuy lapao.
Si el asfalto esta con buen agarre olvidate de derrapar con la potencia de serie.
Si hay poco agarre el derrape se produce MAS TARDE y por tanto es mas brusco, esto es el ABC de una suspension dura.
Para ir rapido no hay nada como llevar las delanteras en el 10 y las traseras en el 20.
En la parte trasera no me he encontrado problemas de perdidas de agarre por despegar la rueda del suelo en los baches ni llevandolo al 20.
Si ahora tuviera que elegirlas me plantearia poner 300 o 325 en el tren trasero puesto que el coche sigue inclinando mas de lo que me gustaria en los apoyos mas fuertes y largos y eso que llevo ruedas de calle.
Si llevara ruedas semislicks y ya no te digo ruedas de correr veo absolutamente necesario irse a un muelle de 325.
Tambien opino y asi me lo ha confirmado un bueno piloto que ha probado el coche que las barras gordas ahora sobran, con esta suspension no son necesarias y ademas se notan demasiado poco por ser solo 2mm mas gruesas.
Se notan mucho mas los muelles en el balanceo que las estabilizadoras.
Con el tema de las estabilizadoras hicimos una prueba, y es que a Collacio le pegaban las ruedas en la aleta cuando inclinaba mucho, le pegaban por muuuy poco, asi que pensamos que podia solucionarse con la estabilizadora mas gorda que la de serie.
La probó Y PEGABA EXACTAMENTE LO MISMO. No contuvo absolutamente nada el balanceo. Ademas el confirma que apenas noto diferencia en el compotamiento del coche.
En cambio, en la trasera yo si recuerdo que el comportamiento varia apreciablemente cuando vario el punto de anclaje.
Por ultimo:
Cuando cambie los silenblock de la copela trasera superior por los de poliuretano, el coche agarra mucho mas y se quito totalmente la sensacion de "flotar" que tenia el tren trasero que hacia que parecia que cuando acelerabas en curva se producia un pequeño deslizamiento inicial que luego desaparecia.
Ahora ya no hay ese deslizamiento inicial y el coche, al ni siquiera empezar a deslizar, agarra mas; porque a veces se iniciaba ese deslizamiento y continuaba; ahora al nio siqiera iniciarse al final agarra mas.
Un saludo
Diego
Os pongo en antecedentes a los que no me conozcais.
He pasado por la suspension de serie; HR + Blistein B6; Muelles a medida de 275 y 235 lbs/inch con los Bilstein; lo mismo con KONI amarillos detras y tambien estabilizadoras mas gordas.
Al final, tras ser incapaz de contener el balanceo del coche, me decidi por una roscada.
El principal motivo fue haber probado una Technoshock en el coche de un amigo. Era una suspension de circuitos pero aun asi, MADRE MIA QUE DIFERENCIA.
Como a la technoshock no llegaba y ademas tenia el problema de que no era regulable me quede con la GAZ.
La GAZ tenia varias ventajas:
El precio, unos 1000 euros si mandas tus manguetas.
Conocen bien nuestro coche puesto que tienen sponsorizado a un chico ingles que corre en circuitos.
Es regulable, para mi fundamental, en tres rallys que corri con ella ya no se ni las veces que le di a la rosquita. Ademas su rango de regulacion es amplisimo, desde casi tener el coche de serie, a que no se mueva ni con otro coche encima.
Ellos dan la opcion de no enviar mis manguetas con el coste y jodienda que ello conlleva y poner ellos unas por 200 libras.
El trato a traves de RPM (tienda online) fue muy muy bueno.
Buscaba, una suspension que eliminara el asqueroso cabeceo que tiene nuestro coche debido al peso que soporta por delante del eje delantero y que hace que en curvas muy cerradas y bajando sobretodo el coche pegue pequeños botes. No lo habia conseguido quitar ni con muelles mas duros, ni con la estabilizadora mas dura. Sabia que necesitaba un amortiguador mas duro que el Bilstein pero eso tenia una contrapartida. Si ponia un amortiguador mas duro hecho a medida o de competicion, el problema lo tendria cuando lloviera o cuando tuviera un tramo muy muy bacheado. Asi que buscaba por encima de todo que el amortiguador tuviera regulacion, pero NO ME VALIA solo la regulacion en Extension como tiene el Koni o Selex, queria que tuviera tambien regulacion en compresion que es lo que te hace que ante un bache te saque fuera o en terreno muy deslizante no tengas agarre suficiente.
Una vez decido por esta, tardaron 6 semanas y algo mas de extra por algun problemilla que habian tenido. La compre junto con unas copelas regulables, muy recomendables y al final termine comprando a GROUND CONTROL las copelas de poliuretano y aluminio traseras puesto que con un amortiguador tan duro, los suaves silenblocks de serie del coche hacian que el coche botara de detras.
Monte la suspension regulandola a la mitad, con los muelles que ellos me mandaron y que previamente habiamos discutido que dureza montar (350 lbs/inch delante y 275 lbs inch detras), con 1º de caida (nadie me recomendo montar mas para Rallys, no se prque) y todo el avance posible, que aun sigue siendo poco.
Lo primero que note es que la direccion se volvio algo blanda, pero no puedo saber si por el muelle mas duro o por la nueva regulacion de geometrias. Pienso que mas por esto ultimo aunque no lo entiendo porque deberia ser al reves.
Ahora notas menos efecto centrador en la direccion y esta hace menos fuerza para volver al centro cuando estas girando, eso no significa que no vuelva; pero al hacer menos fuerza para volver al centro, la diferencia entre cuando las ruedas estan agarrando y cuando estan empezando a dejar de agarrar es menos notable y esto es muy muy importante.
Por eso, esto no me gusta, ahora tengo la sensacion de que siempre hay poco agarre en el tren delantero y eso es SOLO UNA SENSACION porque realmente le sigues metiendo volante y sigue agarrando, pero como esta mas blanda la direccion da la sensacion de que no haya agarre.
Lo segundo que note en cuanto me meti en una carretera de curvas rapidas y amplias es que me quedaba corto de velocidad en todas, madre mia parecia que iba parado. Curvas que sabia de sobra que entrandolas en 3 fondo por ejemplo ya ibas bastante al limite de agarre, al pasarlas asi parecia que iba de paseo. Di la vuelta y volvi a hacer la misma carretera proponiendome usar una marcha mas, todas e 4 y 5º velocidad, INCREIBLE, no habia ni un movimiento extraño, tampoco habia el minimo amago de deslizar, es que ni siquiera parecia que estuvieras yendo al limite.
Me costo casi un Rally entero encontrar nuevamente los limites del coche, no me habia pasado con ninguna de las modificaciones anteriores. Menudo paso por curva que tenia ahora.
Esto fue asi en una carretera rapida y con buen piso. Cuando lo probe en una carretera bacheda si que me encontre con que en alguna ocasion un bache en el medio de la curva llegaba a hacerme perder contacto con el suelo y el coche me pegaba un salto desplazando el morro unos centrimetros hacia afuera de la curva.
Era el momento de probar la regulacion.
Ablande de delante y dejo de hacerlo, baje a 7 puntos. Lo llevaba en 10 puntos.
POR CIERTO, LA REGULACION ES DE 22 PUNTOS DELANTE Y 42 PUNTOS DETRAS.
Detras tambien lo toque y sorprendentemente cuanto mas ablandaba MAS DESLIZABA EL CULO. Esto es algo que he venido probando habitualmente estos meses Y SIEMPRE NOTO LO MISMO.
Asi que resumimos lo que he notado:
Con la caida y avance he notado menos de lo que esperaba, quizas tuviera que darle mas caida pero me destrozaria las ruedas en pocos km.
Tambien es verdad que al probarlo todo junto no puedes saber bien a que se debe el mejor comportamiento.
Con los muelles y aunque Alex me vaya a matar jejejje, no he notado apenas cambio. Si, ok, balancea menos de delante, pero es algoq ue veo en las fotos no lo aprecio en el coche.
y digo que no lo aprecio en el coche porque si ablando la suspension el coche vuelve a comportarse como antes.
Regulacion:
Punto 5 delantero, el coche es como llevarlo con Bilstein, igual que antes, pega botes de delante, y desliza algo.
Punto 7 delantero. El compromiso ideal para carreteras rotas, agarra mas que con un amortiguador deportivo, pero no llegas a perder trayectoria en baches.
Punto 10 si no hay baches muy gordos, esta posicion es una gozada siendo muuuuy dificil y tener que ser muy bestia para llegar a tener subviraje. El agarre en el tren delantero con esta poscion es ideal.
por encima de 10, lo he probado y no he llegado a notar nada. Es decir, por encima de es punto endurezco y solo noto el coche mas seco en los baches pero el agarre no mejora. Entiendo que esto es debido a que no llevo ruedas de correr y por tanto no es necesario usar tanta dureza de amortiguador a no crearse inercias suficientes para necesitarla.
Con ruedas de correr quizas vengan bien tener esos puntitos extras, y tambien para uso en circuitos.
Detras:
42 posiciones totales.
Lo he probado en el 10, el 15 y en el 20.
En el 10 el coche es MUY PROGRESIVO, comienza a deslizar pronto y es muy controlable, nada seco. El problema es que el culo coge bastante inercia porque balancea bastante y si haces dos curvas seguidas fuertes en la segunda es muy facil que hagas trompo.
Ademas se produce ese desagradable efecto al terminar una cruzada de pegar dos bandazos la carroceria al inclinarse de lado a lado al recuperarse de la inclinacion que tenia mientras el sobreviraje.
En el 15, el coche es suficientemente progresivo y divertido. Sigue teniendo algo de ese efecto de contrabalanceo al terminar una derrapada y eso no me gusta, pero si te quieres divertir este es el punto ideal para hacer derrapajes controlados.
En el 20, el coche va lapao. LAPAO. Si se pira de atras es que te pasaste mucho. Tener en cuenta que encima, yo llevo semislick delante y rueda de calle detras y aun asi va muuuy lapao.
Si el asfalto esta con buen agarre olvidate de derrapar con la potencia de serie.
Si hay poco agarre el derrape se produce MAS TARDE y por tanto es mas brusco, esto es el ABC de una suspension dura.
Para ir rapido no hay nada como llevar las delanteras en el 10 y las traseras en el 20.
En la parte trasera no me he encontrado problemas de perdidas de agarre por despegar la rueda del suelo en los baches ni llevandolo al 20.
Si ahora tuviera que elegirlas me plantearia poner 300 o 325 en el tren trasero puesto que el coche sigue inclinando mas de lo que me gustaria en los apoyos mas fuertes y largos y eso que llevo ruedas de calle.
Si llevara ruedas semislicks y ya no te digo ruedas de correr veo absolutamente necesario irse a un muelle de 325.
Tambien opino y asi me lo ha confirmado un bueno piloto que ha probado el coche que las barras gordas ahora sobran, con esta suspension no son necesarias y ademas se notan demasiado poco por ser solo 2mm mas gruesas.
Se notan mucho mas los muelles en el balanceo que las estabilizadoras.
Con el tema de las estabilizadoras hicimos una prueba, y es que a Collacio le pegaban las ruedas en la aleta cuando inclinaba mucho, le pegaban por muuuy poco, asi que pensamos que podia solucionarse con la estabilizadora mas gorda que la de serie.
La probó Y PEGABA EXACTAMENTE LO MISMO. No contuvo absolutamente nada el balanceo. Ademas el confirma que apenas noto diferencia en el compotamiento del coche.
En cambio, en la trasera yo si recuerdo que el comportamiento varia apreciablemente cuando vario el punto de anclaje.
Por ultimo:
Cuando cambie los silenblock de la copela trasera superior por los de poliuretano, el coche agarra mucho mas y se quito totalmente la sensacion de "flotar" que tenia el tren trasero que hacia que parecia que cuando acelerabas en curva se producia un pequeño deslizamiento inicial que luego desaparecia.
Ahora ya no hay ese deslizamiento inicial y el coche, al ni siquiera empezar a deslizar, agarra mas; porque a veces se iniciaba ese deslizamiento y continuaba; ahora al nio siqiera iniciarse al final agarra mas.
Un saludo
Diego
