Crisis RELOADED Crisis. Amarraos los machos a.k.a. El Rincón de Antonio Vol. XCVIII

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Ibi-TDI

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Tendréis entonces un ojo especial. Yo sigo sin ser capaz de averiguar o de hacerme a la idea del poder adquisitivo de una persona por el coche que lleva, sea un MG chino o un Mercedes Clase S. Igual si que me permite sacar alguna conclusión sobre sus gustos o estilo si es un coche muy especial o peculiar, pero poco más. No valdría para carterista


Depende como todo, eso es cierto.

Igual el que tiene un mg tiene dinero para enterrarnos vivos, y el coche solo es una herramienta de trabajo y para el finde tiene un coche de 300k.

Pero en general, si eres capaz de comprar un coche de 120k financiado o no, es porque en principio puedes pagar la letra.

Otra cosa es si deberías o no.

Pero igual que hay mileuristas que viven al dia y en la cuenta tienen 200e, tambien hay gente que en casa entre ambos sueldos les entran desde 6k al mes, pero viven al dia y en la cuenta no tienen ni un duro para imprevistos
 

Soberano

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Recuerdo el caso de un venerable registrador de la propiedad que conducía un humilde R11 GTD con 300.000 km cuando casi toda la gente de su círculo se movía en, digamos, Opel Senator, Mercedes W124, Volvo 264, Saab 9000, Renault 25, Lancia Thema, BMW E28... Igual es que no llegaba a fin de mes :descojon:
Y a la inversa. Gente que ves y que por su tren de vida, presupones que tiene dinero y resulta que andan tiesos. Alguno que otro conozco yo que anda solicitando refinanciacion de la financiación y demás y mientras tanto no se priva de nada. Yo no me meto. Mientras no me dejen a mí a deber, cada cual que se las arregle como guste.
 

Bl@nquito

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Es como cuando tú abuela te decía que eres el mas guapo, pero salías el finde y siempre terminabas a las 5 de la mañana sacándole brillo al torpedo en una web random tu solo en la habitación.

Igual no eras tan guapo.

Con 1500e de ingresos netos al mes y sin ánimo de ofender a nadie, se es igual de pobre que las ratas, diga lo que diga el político de turno.

Lo que pasa que la gente tiene una memoria de mierda.

Hace décadas la gente se quejaba de ser mil eurista.
Pero hace años 20 años 1000e de entonces, daban para mas de lo que dan 2 mil hoy.

Hace 20 años con 20e ponias 35 litros hoy con 20e, no creo que pongas ni 17.

Hace 20 años 120e llenabas un carro grande para todo el mes.

Ahora con 90e llenas una p*ta cesta para una semana.

Hace 2 años pague 200k menos por mi casa que si la vendiera ahora.

Hace 6 años pagabas 54k por un 240i matriculado y con equipamiento y hoy pagas 78k

Hace 11 años pagabas 23k por un compacto de casi 200cv y hoy pagas 35mil por su equivalente de 150cv.

Hace 6 años pagabas 31mil e por ese compacto de 310cv y hoy pagas mas de 50.

Los 1500e de ahora son los 850e de 2005.

Nadie en 2005 tendría coj*nes a decir que es clase media alta con 850e

Año 2005: 25.000€ de salario hacen 1557€ mensuales netos en 12 pagas (fuente, LIRPF 2005) - IRPF medio 26.26%
Año 2025: Actualizado a IPC el salario debería ser 38.150€ que en 12 pagas se queda en 2.400€ con un IRPF medio del 24.30% en Madrid


Variación de IPC 52.6% en 20 años, 1557€ netos de 2005 deberían ser 2.376€

Me doy de bruces, porque quería ver si el IRPF era superior y en este caso concreto incluso saldrían beneficiados impositivamente los benefactores de ese salario. (n)
 

nachogemma

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La "clase media" empieza cuando te retienen un 30% de IRPF.

A partir del 35% ya se es "clase media-alta".

Más allá del 40% de IRPF es cuando empieza la "clase alta".
 

Soberano

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Depende como todo, eso es cierto.

Igual el que tiene un mg tiene dinero para enterrarnos vivos, y el coche solo es una herramienta de trabajo y para el finde tiene un coche de 300k.

Pero en general, si eres capaz de comprar un coche de 120k financiado o no, es porque en principio puedes pagar la letra.

Otra cosa es si deberías o no.

Pero igual que hay mileuristas que viven al dia y en la cuenta tienen 200e, tambien hay gente que en casa entre ambos sueldos les entran desde 6k al mes, pero viven al dia y en la cuenta no tienen ni un duro para imprevistos
Al final la economía se adapta a la realidad social. De lo contrario, el sistema se caería y la música dejaría de sonar.

Si el sueldo medio son 12 mil y el coche nuevo más barato cuesta 25 mil, descuida que el mercado ya ideara la fórmula para que esos que ganan 12 mil puedan acceder al coche de 25 mil y encima ganar dinero con la operación. No tenéis más que ver que el sistema sigue funcionando a pleno rendimiento y que no colapsa. Cuantas veces hemos escuchado la expresión de " yo no sé de donde saca la gente el dinero".

En tu caso además es bastante ilustrativo ya que si mal no recuerdo y por lo que he leído por aquí, eres odontologo. Si fuera por el poder adquisitivo, a mucha gente le daría para una limpieza de boca y poco más, y no es así. La gente se arregla la boca e invierte sumas importantes en ello financiandolo de mil maneras. Yo veo a alguien con unos brackets y no soy capaz de determinar si gana 400, 6 mil o si está en paro.
 

nebur

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Al final la economía se adapta a la realidad social. De lo contrario, el sistema se caería y la música dejaría de sonar.

Si el sueldo medio son 12 mil y el coche nuevo más barato cuesta 25 mil, descuida que el mercado ya ideara la fórmula para que esos que ganan 12 mil puedan acceder al coche de 25 mil y encima ganar dinero con la operación. No tenéis más que ver que el sistema sigue funcionando a pleno rendimiento y que no colapsa. Cuantas veces hemos escuchado la expresión de " yo no sé de donde saca la gente el dinero".

En tu caso además es bastante ilustrativo ya que si mal no recuerdo y por lo que he leído por aquí, eres odontologo. Si fuera por el poder adquisitivo, a mucha gente le daría para una limpieza de boca y poco más, y no es así. La gente se arregla la boca e invierte sumas importantes en ello financiandolo de mil maneras. Yo veo a alguien con unos brackets y no soy capaz de determinar si gana 400, 6 mil o si está en paro.
Ha salido ya el que ... ?



Anda na drogha ..
 

Guancho

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Es un debate absurdo. Bastante tiene uno con gestionar su economía y dónde, cuándo, cómo y en qué se gasta su dinero, como para aventurarse en hablar PAMPLINAS ni sentencias sobre la situación económica de los demás, porque tengan, conduzcan, vistan o lleven cosas que no podamos o no nos gusten, o pudiendo, no nos interesen tener. Alcahuetismo, escombrismo, insoportable levedad y pobreza espiritual en grado extremo, en otras palabras.
Las cosas, ojo, y las experiencias, un coche, una mujer que te guste, un perro, un viaje, un reloj, un rifle, un segundo piso, un cuadro... mil cosas, están ahí fuera y en el grado en que te interesen, te ilusionen y te motiven a conseguirlas, tenerlas y disfrutarlas, depende mucho, muchísimo de tus ganas de tenerlas, disfrutarlas y de la determinación disciplina e imposición de objetivos y metas que te impongas. Cada uno lo vea como le salga de los huevos. Es mi filosofía.

Está claro que no será lo mismo quien gane 18.000 al año que 100.000 hasta hi llego yo sin ayuda, c**o. Otra cosa es la determinación que tengas en optar a ganar, si no 100.000, pues 50.000. O la cantidad que sea. Lo demás es llorar, que si dos niños (no haberlos tenido o haber tenido uno solo) que si extrarradio, que si autónomo (dos veces he sido, sé lo que es, no me la cuenten), que si mis muertos. Berehtudiao. Y te lo dice uno que empezó de camarero con 16 años y siguió de albañil, de obrero agrícola, de chófer, de aparcacoches, de bombero forestal .... A Madrid me viene hace 11 años con dos trajes y una maleta a dormir en el p*to suelo del salón de la casa de un amigo, como un arriado. Al mes siguiente pagaba mi alquiler en el Barrio de Salamanca. Hoy lo pago en Pozuelo. Y cosas que no viene al caso en este medio ni en esta conversación ¿Cómo?, buscándome la vida, tomando decisiones duras, tirando de gente que dio la cara por mí y a la que estaré agradecido pode por vida y demostrando que soy, no una buen inversión, LA MEJOR posible. Se llama amor propio... huevos. Lo demás es la canción del triste. y no, no voy a tener un yate. Ni me interesa. Me mareo, resbalan y me resultan tremendamente incomodos. Si me apetece, los uso gratis. No sería la segunda ni la quinta vez.
 

Alvaris

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Depende como todo, eso es cierto.

Igual el que tiene un mg tiene dinero para enterrarnos vivos, y el coche solo es una herramienta de trabajo y para el finde tiene un coche de 300k.

Pero en general, si eres capaz de comprar un coche de 120k financiado o no, es porque en principio puedes pagar la letra.

Otra cosa es si deberías o no.

Pero igual que hay mileuristas que viven al dia y en la cuenta tienen 200e, tambien hay gente que en casa entre ambos sueldos les entran desde 6k al mes, pero viven al dia y en la cuenta no tienen ni un duro para imprevistos
lo que está claro que a dia de hoy para tener ya un coche nuevo, tienes que tener buen sueldo, aun siendo chino. Y si ya tienes un alemán, te vas a 50 papeles y eso ya no lo paga cualquiera
 

Soberano

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Es un debate absurdo. Bastante tiene uno con gestionar su economía y dónde, cuándo, cómo y en qué se gasta su dinero, como para aventurarse en hablar PAMPLINAS ni sentencias sobre la situación económica de los demás, porque tengan, conduzcan, vistan o lleven cosas que no podamos o no nos gusten, o pudiendo, no nos interesen tener. Alcahuetismo, escombrismo, insoportable levedad y pobreza espiritual en grado extremo, en otras palabras.
Las cosas, ojo, y las experiencias, un coche, una mujer que te guste, un perro, un viaje, un reloj, un rifle, un segundo piso, un cuadro... mil cosas, están ahí fuera y en el grado en que te interesen, te ilusionen y te motiven a conseguirlas, tenerlas y disfrutarlas, depende mucho, muchísimo de tus ganas de tenerlas, disfrutarlas y de la determinación disciplina e imposición de objetivos y metas que te impongas. Cada uno lo vea como le salga de los huevos. Es mi filosofía.

Está claro que no será lo mismo quien gane 18.000 al año que 100.000 hasta hi llego yo sin ayuda, c**o. Otra cosa es la determinación que tengas en optar a ganar, si no 100.000, pues 50.000. O la cantidad que sea. Lo demás es llorar, que si dos niños (no haberlos tenido o haber tenido uno solo) que si extrarradio, que si autónomo (dos veces he sido, sé lo que es, no me la cuenten), que si mis muertos. Berehtudiao. Y te lo dice uno que empezó de camarero con 16 años y siguió de albañil, de obrero agrícola, de chófer, de aparcacoches, de bombero forestal .... A Madrid me viene hace 11 años con dos trajes y una maleta a dormir en el p*to suelo del salón de la casa de un amigo, como un arriado. Al mes siguiente pagaba mi alquiler en el Barrio de Salamanca. Hoy lo pago en Pozuelo. Y cosas que no viene al caso en este medio ni en esta conversación ¿Cómo?, buscándome la vida, tomando decisiones duras, tirando de gente que dio la cara por mí y a la que estaré agradecido pode por vida y demostrando que soy, no una buen inversión, LA MEJOR posible. Se llama amor propio... huevos. Lo demás es la canción del triste. y no, no voy a tener un yate. Ni me interesa. Me mareo, resbalan y me resultan tremendamente incomodos. Si me apetece, los uso gratis. No sería la segunda ni la quinta vez.
A mi tampoco me gustan los barcos, salvo los buques mercantes, y cuanto más bestias y contaminantes mejor. En ese sentido si que tengo mentalidad de mayorista como el @nebur. Me quedo antes con un buen hotel
 

nachogemma

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A mi lo que me fascina son los inventores de las formulas matemáticas para compra de coche según salario.

Pago al contado: Regla 35% de tu salario neto. Para pagar un coche de 35.000€ debes tener un salario mínimo de 100.000€

Pago a plazos: Regla 20/4/10. Ser capaz de aportar el 20% de entrada... que el préstamo sea máximo a 4 años y suponga solo un 10% de tu salario neto mensual.
 

Guancho

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A mi tampoco me gustan los barcos, salvo los buques mercantes, y cuanto más bestias y contaminantes mejor. En ese sentido si que tengo mentalidad de mayorista como el @nebur. Me quedo antes con un buen hotel
Sin dudarlo.
 

Soberano

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Esta mañana no habrá Habemus Papam. Dicen las noticias que Feijoo anda pidiendo en el Congreso dimisiones y elecciones. El Espíritu Santo no está en Roma, sino en Madrid iluminando cabecitas
 

Guancho

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A mi lo que me fascina son los inventores de las formulas matemáticas para compra de coche según salario.

Pago al contado: Regla 35% de tu salario neto. Para pagar un coche de 35.000€ debes tener un salario mínimo de 100.000€

Pago a plazos: Regla 20/4/10. Ser capaz de aportar el 20% de entrada... que el préstamo sea máximo a 4 años y suponga solo un 10% de tu salario neto mensual.
Sí, el personal es fascinante. Sobre todo de observar. Ya cuando los observas en directo, comprendes.
 
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Año 2005: 25.000€ de salario hacen 1557€ mensuales netos en 12 pagas (fuente, LIRPF 2005) - IRPF medio 26.26%
Año 2025: Actualizado a IPC el salario debería ser 38.150€ que en 12 pagas se queda en 2.400€ con un IRPF medio del 24.30% en Madrid


Variación de IPC 52.6% en 20 años, 1557€ netos de 2005 deberían ser 2.376€

Me doy de bruces, porque quería ver si el IRPF era superior y en este caso concreto incluso saldrían beneficiados impositivamente los benefactores de ese salario. (n)

Dependerá de la comunidad lo del IRPF.

El tema es que la mayoria de los fulanos que les metian en la cuenta 1500e, hoy no les meten 2400. Y ese es el poder adquisitivo que ha perdido el currela
 

Bl@nquito

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Dependerá de la comunidad lo del IRPF.

El tema es que la mayoria de los fulanos que les metian en la cuenta 1500e, hoy no les meten 2400. Y ese es el poder adquisitivo que ha perdido el currela
Queda muy diluido, puede haber una variación de 1-2% en tramos más altos? Pecata minuta para la cifra que hablamos. De hecho hice la comparativa de IRPF con Cataluña y eran 40€ menos al mes

El tema de los salarios es otro, yo iba a fiscalidad que es donde quería echarle la culpa al Estado y me he dado de bruces porque apenas ha variado en 20 años en esos tramos
 

Ibi-TDI

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Al final la economía se adapta a la realidad social. De lo contrario, el sistema se caería y la música dejaría de sonar.

Si el sueldo medio son 12 mil y el coche nuevo más barato cuesta 25 mil, descuida que el mercado ya ideara la fórmula para que esos que ganan 12 mil puedan acceder al coche de 25 mil y encima ganar dinero con la operación. No tenéis más que ver que el sistema sigue funcionando a pleno rendimiento y que no colapsa. Cuantas veces hemos escuchado la expresión de " yo no sé de donde saca la gente el dinero".

En tu caso además es bastante ilustrativo ya que si mal no recuerdo y por lo que he leído por aquí, eres odontologo. Si fuera por el poder adquisitivo, a mucha gente le daría para una limpieza de boca y poco más, y no es así. La gente se arregla la boca e invierte sumas importantes en ello financiandolo de mil maneras. Yo veo a alguien con unos brackets y no soy capaz de determinar si gana 400, 6 mil o si está en paro.

Pues yo creo que el sistema, en lo que se refiere a automoción, va encaminado a que solo tengan vehículo privado unos pocos. Que en general no quieren que tengas vehículo y todo va en esa dirección. Restricciones, precios y normativas para que cada día de mas asco moverse en coche.

Respecto a la parte que me toca, te asombrarías. En %, es mas asequible ahora que hace años la odontología.
Cuando yo lleve aparatos, haya por 1987-1995, la consulta si mal no recuerdo eran como 12mil pesetas la ortopedia y cerca de 16mil pesetas la ortodoncia... vamos que mis padres pagaban entre 70-100e por la revisión.

Las clínicas en las que llevo currando desde el 2012, no han cambiado los precios (te puedes imaginar lo opino de eso al respecto) 50e la revisión de ortopedia y 60 la de ortodoncia brackets metálicos. Y no, no hay financiación en ninguna de ellas.


Me habrás oído quejarme por aquí de que cada día le hecho mas horas, gano el doble, pero me da para la mitad. Porque la realidad es esa. En 2012 50e o 60e daban para X cosas, hoy esos 50 o 60e dan para bastante menos.

Es decir, antes tener buena salud bucodental estaba al alcance de unos pocos, hoy esta al alcance de cualquiera (sin necesidad de financiar nada).

Es como con las hipotecas.
En 2022 le debo al banco 1200e al mes, si todo sigue al mismo ritmo, en 2032 los 1200e que le deberé al banco mensualmente (en caso de que no mantengan los precios otros mil años) sera el equivalente a deberle 600e, por comparativa de esfuerzos, hoy puede ser el 20% sobre tu nomina, y dentro de una década ser el 10%.
 

nebur

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A mi tampoco me gustan los barcos, salvo los buques mercantes, y cuanto más bestias y contaminantes mejor. En ese sentido si que tengo mentalidad de mayorista como el @nebur. Me quedo antes con un buen hotel
Yoooo ...
Cosa que no toque tierra noooo.... .Anda que no me tiene dicho Ronin veces de ir a dar una vuelta con ellos en el suyo .

Yo quiero un Lamborghini con un Gintani de esos aunque solo sea pa usar un día , saltar en la plaza del obradoiro el día ese que se manifiesta comisiones obreras , junto con los perrifagot del bloque y aledaños a la 2030 , y darle unos FUUIIIIIIIMMMMMM , FUIMMMMMMMMMMMMMMM, FUIMMMMMMMM , retumbando en los muros de la catedral y los reyes católicos , pa que se consuman en pura inquina y envidia , porque esa peña tiene envidia mala , y saben que lo desean , en el fondo de su disfraz desean tanto el tenerlo como desean tirarse a una tía buena aseada , por mucho que lo disimulen .


Con un viejo z4 al que tuviese que hacer motor también sería feliz , pero como soy más feliz comprandome cosas pa partirme el lomo , pues así andamos..
 

nebur

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Tuvo una mala noche ? A Feijoo me refiero ..
 

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Le dieron puñеtazos, lo tiraron al suelo y le patеaron la cabeza. Todo, tras pedirle un cigarro y con el objetivo final de robarlе el teléfono móvil.
La Policía Local de Las Palmas de Gran Canaria ha detenido a dos individuos, de 20 y 21 años, por agrеdir a otro joven en el parque Santa Catalina.
Pero no contentos con esto, golpеaron a los agentes para evitar ser arrestados.

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Guancho

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Le dieron puñеtazos, lo tiraron al suelo y le patеaron la cabeza. Todo, tras pedirle un cigarro y con el objetivo final de robarlе el teléfono móvil.
La Policía Local de Las Palmas de Gran Canaria ha detenido a dos individuos, de 20 y 21 años, por agrеdir a otro joven en el parque Santa Catalina.
Pero no contentos con esto, golpеaron a los agentes para evitar ser arrestados.

AUn1-H0-Y-768x1152.jpg
¿Ves?, si in situ los dejas con varios dientes, tres costillas y una pierna o un brazo rotos, ya no piden más segarros. Ahora se pasean en el patrullero después de pegarle a los municipales, hacen tour por comisaria, donde ya los conocerán y, en un rato, están robando otra vez. Y así hasta el infinito. Cuando os toque (a mí ya me ha tocado el premio) lo entenderéis mejor , mientras tanto son cosas de twitter. Y casos aislados.
 
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jaudi

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Siento discrepar pero me parece un error. Una cosa es educar en la resistencia al fracaso o a la frustración por la no consecución de objetivos, lo cual está muy bien. Uno no puede venirse abajo por no materializar sueños o ambiciones. Otra muy diferente es que para evitar esa frustración, se renuncie a los sueños, ilusiones o ambiciones. Es como promocionar la soltería para evitar el sufrimiento de que las tías te den largas. Aunque sea difícil y remoto, nunca hay que perder la esperanza ni la ilusión de ligar con la rubia y beneficiarsela. No me jodais, que estamos en un foro de BMW. El día que se pierda la ilusión por tener y poseer, la música dejará de sonar y esto será una mierda

Igual no he explicado exactamente lo que quería decir. Que estés en una determinada "clase social" "nivel adquisitivo" o como queramos llamarlo no quiere decir que no se pueda salir de ahí.

Pero hay que ser muy consciente de lo que cuesta salir, de las limitaciones y de que igual que se puede ir para arriba también se puede ir para abajo.

Menciono el ejemplo del SLK otra vez. El día de su presentación en España yo no llegaba ni al sueldo base (estaba estudiando y trabajando a la vez y tenía dos duros). Me flipó tanto que dije que algún día sería mío. Costó años, pero lo conseguí.

Soñar y ambicionar están muy bien pero siempre con una dosis de realismo de fondo. Eso no quiere decir cortar las alas, quiere decir ser consciente de dónde estás y de tu alcance, de tener un plan para llegar, y aún así ser consciente de que tienes muchas papeletas para no conseguirlo. Y de que no pasa nada si tú sueño era muy ambicioso y no llegaste. Seguro que sólo por intentarlo ya has llegado mucho más lejos que mucha gente.
 

nebur

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La Coruña a los rojos ?
No creo yo . Ignoro en coruña ciudad , pero por lo general la peña que trabaja no está digamos muy contenta con el rojo .. si me dices azul me lo creo. Supongo que hablamos de generales . En autonómicas suele ser todo azul .

De hecho aquí los rojos nunca han tenido mucho fan , digo rojos por color de partido osease PSOE .
 
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