Ayuda Traders/Brokers del foro

[///Msevag]

¿Te has leído el libro, padre rico, padre pobre? En él, el autor dice que cuando alguien va a montar un negocio, hay gente que siempre lo ve todo negro (no recuerdo como les llamaba exactamente) y siempre están pensando en todo lo malo que puede pasar.

Concretamente, las 3-4 personas que te hemos dicho algo referente a los peligros de esto, no tenemos nada que ver con ellos, ya que si no me equivoco, todos conocemos en menor o mayor medida este mundo y hemos cometido errores, nadie nace sabiendo (bueno George Soros creo que si ). Por eso lo decimos, es decir, invertir SI, pero con cabeza.

Así que no te lo tomes a mal para nada, haz "lalalala" (cosa que por cierto hace literalmente mi sobrina cuando no le interesa algo me ha hecho gracia al leerlo :yawinkle) cuando la persona que te avise, sea del primer tipo que te comento.

 

[superskunk]

¿Te has leído el libro, padre rico, padre pobre? En él, el autor dice que cuando alguien va a montar un negocio, hay gente que siempre lo ve todo negro (no recuerdo como les llamaba exactamente) y siempre están pensando en todo lo malo que puede pasar.

Concretamente, las 3-4 personas que te hemos dicho algo referente a los peligros de esto, no tenemos nada que ver con ellos, ya que si no me equivoco, todos conocemos en menor o mayor medida este mundo y hemos cometido errores, nadie nace sabiendo (bueno George Soros creo que si ). Por eso lo decimos, es decir, invertir SI, pero con cabeza.

Así que no te lo tomes a mal para nada, haz "lalalala" (cosa que por cierto hace literalmente mi sobrina cuando no le interesa algo me ha hecho gracia al leerlo :yawinkle) cuando la persona que te avise, sea del primer tipo que te comento.

Oye, y yo os agradezco los consejos eh?


Pero me recordáis a mis padres, siempre viendo el lado malo de las cosas. Luego te das cuenta que tenían más razón de la que parecía y que son los que más te quieren... Pero dejarme que la vida me pegue la ostia ¿no? Así aprendo y veo que es una cuenta real de trader je je.

 

[To_LoKo]

¿Con 5mil € bien movidos se puede vivir bien? :-s

Aunque le saques todos los años un 20% (cosa harto complicada de mantener en el tiempo) no te da para nada.

Si querías decir 50mil€, pues bueno, algo se puede hacer, pero tampoco te vas a hacer rico en 2 dias.

Si tu realmente con ese dinero puedes vivir, eres una maquina y un rara avis. Lo normal, no es eso y lo sabes.

Con 5000 en cash, con derivados y demás te sobra. No es que le saques un 20% de los 5000. Sino que usas el apalancamiento.

Saludos de un perdedor desde 2009, formandose y controlando las perdidas :supz:

 

[Peibolote]

Yo de broker nada,ni p.idea.Mientras tengas el dinero en bolsa olvídate de pagar nada(al menos antes,no se ahora).En cuanto vendas las acciones,la plusvalía que ganes(se supone que las vendes siempre cuando están por encima del precio de compra jejje) te tocará pagar al fisco sobre un 18%-20% sino es más ya.
A irpf si iban eran a capital mobiliario ó sino eran consideradas como Ganancia ó pérdida patrimonial(más esto último que lo primero).

 

[DAPRA2]

Yo de broker nada,ni p.idea.Mientras tengas el dinero en bolsa olvídate de pagar nada
(al menos antes,no se ahora).En cuanto vendas las acciones,la plusvalía que ganes(se supone que las vendes siempre cuando están por encima del precio de compra jejje) te tocará pagar al fisco sobre un 18%-20% sino es más ya.
A irpf si iban eran a capital mobiliario ó sino eran consideradas como Ganancia ó pérdida patrimonial(más esto último que lo primero).

bueno te olvidas de la comision del banco por custodia de valores :yawinkle

 

[DAPRA2]

Pues porque no preguntaste a alguien que supiera,pero si te ofrecen eso de las acciones,sólo tienes que cubrirte con algún derivado,y así te garantizas la pasta.
Respecto a las narices y la manera de meterse en esto...con 5000€ bien movidos se puede vivir bien,si se sabe lo que se hace.
Ahora bien si te metes a lo loco y sin saber,sin que te inporte el dinero,es que mereces perderlo.no conozco a nadie que se meta a montar negocios sin importarle perder o como funciona el negocio.

si consigues eso eres un crak.
pero lo dudo, ni siquiera con 50.000

 

[JAVI335CC]

¿Con 5mil € bien movidos se puede vivir bien? :-s

Aunque le saques todos los años un 20% (cosa harto complicada de mantener en el tiempo) no te da para nada.

Si querías decir 50mil€, pues bueno, algo se puede hacer, pero tampoco te vas a hacer rico en 2 dias.

Si tu realmente con ese dinero puedes vivir, eres una maquina y un rara avis. Lo normal, no es eso y lo sabes.

Buenas,te lo explico.con 5000€ de capital,se puede invertir apalancado y ganar...o perder cada día 100€/200€,netos en el banco.sin hacer ninguna barbaridad.20 días de mercado al mes a 100€ son 2000€,"brutos".con eso se vive?
Si lo bordas se puede ganar mucho más,y si la cagas pierdes los 5000 en un minuto,pero posible es,y factible,también.Se de gente que lo hace

 

[JAVI335CC]

a ver que me explico mal , lo que quiero decir es que este articulo no versaba sobre metods de "juego" era un estudio de estadisticas, riesgos ,variables que extrapolaba a la bolsa ...de todas formas no se dodne narices lo lei

y te entiendo claro que hay que seguri una metodologia , como en todo , lo que quiero decir es que no creo es en "formulas" o mejor dicho "estrategias" infalibles , al ser un sistema vivo afectado por variables externas , paniocs , movimineto inesperados, cualquier metodo necesita flexibilidad para adaptarse a circustancials que hayas podido no preveeer por ser a veces imprevisibles ;-)

Pues entonces mírate sistemas algorítmicos de redes neuronales...........
Todos buscamos el grial,y existe,pero el camino es duro.
De camino hay tíos en heche funds fichando a los mejores lo enviados en las mejores universidades solo para trabajar en pensar en como encontrar esos sistemas,y les va de lujo....hablo de bonus anuales de 50/100millones de €

 

[JAVI335CC]

Y por cierto, Guaka lleva razón en lo de que la esperanza real es negativa, ya que el broker gana siempre, pase lo que pase.

No,el broker pierde si el cliente tiene poder y se traga los pilles.o si no hay cliente.

 

[JAVI335CC]

¿Vas a empezar a operar con opciones? Yo creo que deberías ir paso a paso, primero A, luego B y luego C, es decir, primero acciones, luego derivados y luego forex. Puedes hacerlo de otra forma y salir airoso, pero lo mas normal es que te la pegues.

Te voy a decir una cosa con toda la buena fe del mundo, y es que tengas mucho cuidado porque tienes todas las caracteristicas que desea ese 5% ganador de la bolsa (juventud, inexperiencia, ambición, coctel muy peligros en esto).

Te lo digo porque antes de siquiera empezar a invertir realmente (cosa que como te han dicho no tiene nada que ver con las demos), ya estas pensando en como tributar las ganancias. En mi opinión deberías centrarte primero en obtenerlas y luego, ya verás lo demás.

Esto es una carrera de fondo, no un sprint. Si un ingeniero tarda en formarse, X años de carrera + X años de trabajo, en esto no va a ser diferente y menos cuando te vas a medir contra los tiburones con los colmillos mas afilados del mundo ;-)

¿Estás seguro? ;-)

El forex es más sencillo que los derivados...por definición

 

[JAVI335CC]

Y si a un broker le das los 50.000, no sale mejor asegurarse un poco más a ganar aunque se lleve comision el hombre?

Ni zorra idea tengo de esto.

A un broker no le das la pasta.abres una cuenta con el,en su entidad,y el te recomienda que hacer.vamos que la decisión final es siempre del cliente .
Luego pagues más o menos al que te recomienda,el tío puede fallar o acertar.si acierta lo que pagas a hacienda dependerá de como de bien te lo hayas montado tu.

 

[JAVI335CC]

Un broker no es eso, tu hablas de un trader. Y si, puede ser una buena solución, aunque en ese caso nunca aprenderás a invertir tu solo, que es lo que quiere el compañero.

Uno de los mejores gestores del mundo lo tenemos en España, se llama Francisco Paramés ;-)

Trader y gestor no son lo mismo....un trader es gestor de su propia posición.un estor lo hace para otros,aunque como Paramess te va pare de su pasta metida en sus fondos.
parames es un monstruo y ha sabido gracias a su visión de largo plazo sortear las 3 crisis con las que se ha enfrentado.ese tipo de gestión es recomendable para casi cualquiera que quiera y pueda dejar la pasta ahí durante unos años.

 

[JAVI335CC]

Mejor especialízate en algo, y no intentes abarcarlo todo, porque el que mucho abarca, poco aprieta. Te digo lo mismo, repetir siempre la misma jugada y ver donde ha estado el error.


Y sí, miro por las ganancias porque las pérdidas ya se lo que conlleva, nadie me va a llevar al Hotel Rejas por quedarme sin dinero, sin embargo, un mal movimiento de mis ganancias, y ya tenemos circo montado.



El tema que me interesa es fiscalidad sobre esto, no que me digáis que si soy carne de cañón, que esto es un casino, etc.... Porque a toda esa gente...

Con toda la buena fé del mundo. :yawinkle

Pues en el tema fiscal,en España,si eres tu solo,como persona,el que quieres gestionar tu pasta,estas jodido.salvo que,como te he dicho te integres en una empresa con otras actividades que tengan mayor volumen de benéficos/pérdidas que tu.si no,al final te encaloman.
Pd.si quieres comparto mis experiencias en sistemas automáticos contigo por Mp

 

[guakarimaso]

Pues entonces mírate sistemas algorítmicos de redes neuronales...........
Todos buscamos el grial,y existe,pero el camino es duro.
De camino hay tíos en heche funds fichando a los mejores lo enviados en las mejores universidades solo para trabajar en pensar en como encontrar esos sistemas,y les va de lujo....hablo de bonus anuales de 50/100millones de €

los he leido no me interesa la bolsa pero si soy muy curioso en todo tipo de sitemas de caos...pero nunca estaremos de acuerdo en una cosa=el santo grial no existe ;-)

 

[guakarimaso]

y comosimplificacion del tema , muuuy simplificado es cierto , pero nunca olvidare a mi abuelo que vvivia de esto , si es cierto hace muchos años y todo ha cambiado pero en esencia todo sigue igual , nos dio una explicacion para torpes muy sencilla en un mercado a grandes rasgos la cantidad de dinero real es siempre la misma y para que tu ganes 1000 dolares ....alguien tiene que perderlos ;-)

 

[guakarimaso]

y por cierto para superskunk yo no veonada negro soy un irresponsable al limite me parece de pm arriesgar y ostiarte por ti mismo lo que no comparto es la idea de metodo seguro y/o infalible ..;-)

 

[///Msevag]

Buenas,te lo explico.con 5000€ de capital,se puede invertir apalancado y ganar...o perder cada día 100€/200€,netos en el banco.sin hacer ninguna barbaridad.20 días de mercado al mes a 100€ son 2000€,"brutos".con eso se vive?
Si lo bordas se puede ganar mucho más,y si la cagas pierdes los 5000 en un minuto,pero posible es,y factible,también.Se de gente que lo hace

Se lo que es el apalancamiento, me gusta mucho todo esto (desde hace muchos años también), y aún así te vuelvo a decir lo mismo, si con 5mil € sacas 2mil€ al mes eres una maquina, tanto que casi nadie puede hacer eso de forma sostenida en el tiempo...de hecho, no conozco a nadie que lo haga. (Ni los mas grandes).

Ese tipo de beneficios estaban en mi cabeza cuando no tenía ni idea de esto y creía que era factible sacar esos rendimientos. Luego ya me fui conformando con no perder :yawinkle

Vuelvo a repetir, que porque alguna persona lo haya conseguido en algún momento determinado (porque si te dedicas a esto sabes que es imposible mantener esos beneficios en el tiempo, que es al fin y al cabo lo importante), no quiere decir que lo normal sea eso.

Andree ya ha dado una cifra, que me parece de lo mas razonable. Además de que de esto sabe un rato. ;-)

 

[///Msevag]

Con 5000 en cash, con derivados y demás te sobra. No es que le saques un 20% de los 5000. Sino que usas el apalancamiento.

Saludos de un perdedor desde 2009, formandose y controlando las perdidas :supz:

Si si, ya había contado con que se refiriese a usar el apalancamiento.

Por eso mismo y con mas razón defiendo que es muy dificil siquiera ganar dinero con ese montante sin ser un experto (y cuando lo eres, inviertes muuuucho mas), porque como sabéis es muy fácil que en una operación se te vaya todo al traste.

 

[///Msevag]

El forex es más sencillo que los derivados...por definición

Pues permiteme que no te de la razón, por el simple hecho de que el Forex es el mercado mas liquido y rentable del mundo y por tanto, el lugar donde invierten los mayores especuladores. :yawinkle

 

[///Msevag]

No,el broker pierde si el cliente tiene poder y se traga los pilles.o si no hay cliente.

Y aún así, ¿no sigue siendo negativa?

los he leido no me interesa la bolsa pero si soy muy curioso en todo tipo de sitemas de caos... pero nunca estaremos de acuerdo en una cosa=el santo grial no existe ;-)

+1

 

[JAVI335CC]

Se lo que es el apalancamiento, me gusta mucho todo esto (desde hace muchos años también), y aún así te vuelvo a decir lo mismo, si con 5mil € sacas 2mil€ al mes eres una maquina, tanto que casi nadie puede hacer eso de forma sostenida en el tiempo...de hecho, no conozco a nadie que lo haga. (Ni los mas grandes).

Ese tipo de beneficios estaban en mi cabeza cuando no tenía ni idea de esto y creía que era factible sacar esos rendimientos. Luego ya me fui conformando con no perder :yawinkle

Vuelvo a repetir, que porque alguna persona lo haya conseguido en algún momento determinado (porque si te dedicas a esto sabes que es imposible mantener esos beneficios en el tiempo, que es al fin y al cabo lo importante), no quiere decir que lo normal sea eso.

Andree ya ha dado una cifra, que me parece de lo mas razonable. Además de que de esto sabe un rato. ;-)

He visto las cifras que usa andree,y me parece que el habla de operar en contado.
Con 5000€,quizás haya que ser bueno para ganar suficiente como para vivir,pero j*der es que si no se es bueno te arruinas con 5000 o con 100000.
5000€ te permiten operar,según el broker con el que operes te permite hacer hasta 1 futuro del dax,con sacarle 5 puntos al día,son 125€.es decir 100 netos.
Vaya,que si quieres hacerlo con 10000€,vale pero con 100000€ en futuros del dax!!!!el objetivo diario no serían 100€ serían 2000/3000 al día.
Claro si lo que vas a hacer es comprar 100000€ en acciones de telefónica,con comisiones y tal,pues vale pero no es la mejor manera de ganarse la vida en los mercados.

 

[JAVI335CC]

Y aún así, ¿no sigue siendo negativa?

Que no,que la esperanza de los mercados depende de como de bueno o malo seas.
Si eres un tío con la cabeza bien puesta puedes ganar dinero de manera recurrente.

 

[///Msevag]

He visto las cifras que usa andree,y me parece que el habla de operar en contado.
Con 5000€,quizás haya que ser bueno para ganar suficiente como para vivir,pero j*der es que si no se es bueno te arruinas con 5000 o con 100000.
5000€ te permiten operar,según el broker con el que operes te permite hacer hasta 1 futuro del dax,con sacarle 5 puntos al día,son 125€.es decir 100 netos.
Vaya,que si quieres hacerlo con 10000€,vale pero con 100000€ en futuros del dax!!!!el objetivo diario no serían 100€ serían 2000/3000 al día.
Claro si lo que vas a hacer es comprar 100000€ en acciones de telefónica,con comisiones y tal,pues vale pero no es la mejor manera de ganarse la vida en los mercados.

Yo creo que andree se refiere a todos los mercados financieros Javi, ya que hay una cosa que el cuenta y que los demás no. Y es que necesitas X capital al principio (mas los gastos de vivir durante esos 2 años) porque vas a perder dinero y si llega el momento en que no tienes nada que invertir, no sigues aprendiendo. Vamos que empiezas con 100mil€ y a los dos años tendrás 10 ó 20mil€ con lo que invertir, pero habrás ganado experiencia y sabiduría.

Y a partir de ahí quizás se pueda llevar a cabo lo que dices, de seguir con poco dinero y apalancado. Pero lo primero son perdidas si o si, por eso es deseable un capital inicial considerable, para poder seguir aprendiendo. :yawinkle

Que no,que la esperanza de los mercados depende de como de bueno o malo seas.
Si eres un tío con la cabeza bien puesta puedes ganar dinero de manera recurrente.

Estamos hablando de esperanza matemática ;-)

 

[guakarimaso]

Que no,que la esperanza de los mercados depende de como de bueno o malo seas.
Si eres un tío con la cabeza bien puesta puedes ganar dinero de manera recurrente.

Estamos hablando de esperanza matemática ;-)

exacto y es negativa ;-)

 

[Lucas M]

No tengo ni idea sobre lo que estais hablando y me fastidia bastante por que indirectamente esta relacionado con mi trabajo y por que personalmente tengo interés en el tema...

Ahora, pido opinión personal. Estoy interesado en realizar un curso del famoso trader Josef Ajram. Que opinión teneis al respecto de sus cursos?
Hace tiempo que le sigo también por sus mensajes de superación personal relacionado con el deporte y los "ironmans"


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[gogo]

Yo lo que veo , es que ya estas penando en las ganancias y como sortear hacienda antes de ni siquiera conseguirlas .
Curioso cuando menos , es como si estuviera pensando en abrir un negocio y antes de empezar ha ganar ya estas buscando la forma de eludir el fisco , oye cosa que me parece muy loable , yo soy empresario e intentas pagar lo menos posible dentro de la legalidad , pero vamos no me digas que no es cuando menos curioso.
Respecto a la bolsa, solo puedo decir que tiene que ser super complicado , un muy buen amigo empezo con muchas ganas y moviendo varios millones de euros y al final salio muy escaldado , su ultima etapa cuando lo preguntaba siempre me decia....... vete al casino, es casi igual , acabo bastante desencantado . No digo que no se puede ganar mucho dinero , pero debe de ser dificil...... .
Mi caso parte de mis ahorros los tengo con Parames ......, y sus numeros demuestras que con paciencia al final tienes una muy buena rentavilidad. Me acuerdo hace unos años como decia en una conferencia "tengo mas miedo de mi dinero cuando pasa en una transferencia por caja Madrid, que metido en mis fondo". Al final tuvo razon.
Y Pido perdor por mi opnion "ignorante".

 

[Seko]

Yo veo aquí varias partes del sector, es decir, veo a gente que se gana la vida con ello, a gente que quiere vivir de ello, y a gente que no va a vivir de ello nunca.


No hay que olvidar que la bolsa es un sector de información, y que por muchos análsis estadísticos y por mucha teoría que nos leamos, los que de verdad ganan dinero son los que tienen información.

Yo hablo porque he estado en las tres situaciones, ya que he ganado dinero con la bolsa, he querido ganar mas, y ahora estoy muy lejos de ese mundo.


De verdad creéis que los gurús de la bolsa se molestan en tener a 200 analistas para ganar dinero?? Se dedican a inflar mercados y hacer correr información para su beneficio, ni mas ni menos.

Yo invertí en Apple (un compañero hablaba de la salida del iPhone 5) cuando sacó el iPhone 4S y compré acciones, y la verdad no me puedo quejar de como me fué.


Si una cosa he aprendido con los derivados es que por muy bueno que seas y por mucho análisis que hagas siempre acabarás perdiendo todo tu dinero, porque el mercado es muy caprichoso. Otra cosa es que te recuperes y vuelvas al ataque.

Por eso las grandes fortunas como los bancos aunque pierdan miles de millones, su balance es positivo porque invierten mucho dinero.

 

[Andree_Kostolany]

Con el trading se puede ganar no mucho, sino muchisimo dinero, pero desde luego no partiendo de 5k USD, con apalancamiento 50:1 ni haciendo el cuento de la lechera, tal y como lo vende la industria y los iluminados que viven de engañar a otros, sacarles la pasta antes que el propio mercado y jugando con su ilusion, que es un cancer que daña brutalmente las posibilidades de supervivencia de un trader, o de conocer minimamente este mundo tan maravilloso.

100K es para capitalizar la cuenta, y operar apalancado max 5:1

Dos cosas:

- el santo grial NO existe.

- el trading es un negocio, asi que de los "potenciales beneficios" ingresos, hay que descontar todos los gastos asociados; incluidas las perdidas (y no son pocos, los de verdad me refiero, no cosas tipo metatrader, una feed gratuita y un broker con comisiones cero....), como en cualquier otra actividad.

la equity de un trader es igual que una cancion, y en la musica tenemos sonidos y silencios, aqui tenemos perdidas y ganancias, y si el trader es bueno porque se adapta bien, porque conoce el mercado y a los actores principales, al final sale algo al alza, pero por estadistica, lo que sale suele ser ruido y tendencia bajista, y como me comentaba el otro dia un sales para España por lo de siempre; overleveraged and undercapitalized

No os puedo prometer nada, porque luego nunca lo cumplo, pero puedo intentar publicar algo que fuese algo asi como, si yo volviese a empezar, para que vieseis que diferente es un buen comienzo con respecto al que sigue la mayoria.

PD: yo no haria un curso con Arjam, desconozco como de bueno es haciendo trading (me parece muy estupido presumir de ello, por motivos que con un poco de sentido comun... estan claros;-)), pero si se que es, o ha sido IB de un broker o de varios, es decir, nada que ver con hacer dinero con el trading, sino con los traders, lo que casa bastante con dar cursos.

 

[JAVI335CC]

Con el trading se puede ganar no mucho, sino muchisimo dinero, pero desde luego no partiendo de 5k USD, con apalancamiento 50:1 ni haciendo el cuento de la lechera, tal y como lo vende la industria y los iluminados que viven de engañar a otros, sacarles la pasta antes que el propio mercado y jugando con su ilusion, que es un cancer que daña brutalmente las posibilidades de supervivencia de un trader, o de conocer minimamente este mundo tan maravilloso.

100K es para capitalizar la cuenta, y operar apalancado max 5:1

Dos cosas:

- el santo grial NO existe.

- el trading es un negocio, asi que de los "potenciales beneficios" ingresos, hay que descontar todos los gastos asociados; incluidas las perdidas (y no son pocos, los de verdad me refiero, no cosas tipo metatrader, una feed gratuita y un broker con comisiones cero....), como en cualquier otra actividad.

la equity de un trader es igual que una cancion, y en la musica tenemos sonidos y silencios, aqui tenemos perdidas y ganancias, y si el trader es bueno porque se adapta bien, porque conoce el mercado y a los actores principales, al final sale algo al alza, pero por estadistica, lo que sale suele ser ruido y tendencia bajista, y como me comentaba el otro dia un sales para España por lo de siempre; overleveraged and undercapitalized

No os puedo prometer nada, porque luego nunca lo cumplo, pero puedo intentar publicar algo que fuese algo asi como, si yo volviese a empezar, para que vieseis que diferente es un buen comienzo con respecto al que sigue la mayoria.

PD: yo no haria un curso con Arjam, desconozco como de bueno es haciendo trading (me parece muy estupido presumir de ello, por motivos que con un poco de sentido comun... estan claros;-)), pero si se que es, o ha sido IB de un broker o de varios, es decir, nada que ver con hacer dinero con el trading, sino con los traders, lo que casa bastante con dar cursos.

Yo no he dicho rico,pero la vida si que te la puedes ganar con 5000€ y no usando apalancamientos de 50 a 1.me refiero a futuros normales y corrientes,y siendo un tío responsable y que sepa operar en mercados.
Con 100000€,se puede ganar cada día 1000,sin hacer demasiados esfuerzos,,y eso sin ser una máquina.pero vamos,que si entiendes que un futuro del ibex cuesta 8500€ y que con 100000 puedes mover 12 y que cada 10 puntos con esos 12 ibex son 1200€,no creo que sea imposible ganar para vivir muy bien

 

[Gulf627]

Con 100000€,se puede ganar cada día 1000,sin hacer demasiados esfuerzos,,y eso sin ser una máquina.

Pues a mi desde mi punto de vista de "isnorante" eso me parece raro.

Para empezar porque si fuese facil ganar 1000 diarios (son muchos anuales) supongo que lo haria todo el mundo y dudo que en la bolsa todo el mundo gane. Y aunque tal vez sea una simplificacion demasiado grande como decia Guaka, si alguien gana 1000 significa que alguien los ha perdido.