Crisis RELOADED Crisis... amarraos los machos...VOL X

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randy_oz

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SieGHe;12422550 dijo:
En términos del bloque soberanista (CiU, ERC y CUP) por porcentaje de número de votos han cosechado un resultado ligeramente inferior a 2010 con algo más del 51% (un punto menos que en 2010). Son una mayoría simple, excesivamente corta como para tratar de sacar adelante ese proceso. Pero siguen siendo una mayoria a la que no se puede ignorar.
Buen analisis en general, pero me gustaria recalcar dos puntitos sobre este tema:

* Falta ICV-IU, ellos tenian en su campanya el derecho a decidir. Por lo tanto, llegas casi casi a los 2/3 de los escanyos. No lo se en votos, pero se podria decir que 2/3 de los escanyos quieren el derecho a decidir si estar o no en Espanya. Otro cosa es la sobirania.
* Si sumas a PSC, resulta que solo 28 escanyos (PPC y Cs) de 135 estan contentos con el estado actual de Catalunya. El resto aboga por un derecho a decidir o federalismo; en cualquier caso, no lo que tenemos ahora.

En terminos mas puramente economicos, nos podemos partir la caja y anticipar elecciones pronto. CiU+ERC es mayoria absoluta, pero ERC no aprobara ninguno de los recortes de CiU a "lo PP", asi que ya veremos. Y si realmente dura la legislatura, con CiU+ERC+CUP+ICV-IU tienen suficiente para "convocar" el referendum.

Salu2 ;-)
 

Maillart

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SieGHe;12422550 dijo:
...
En términos de votantes (los significativos para un hipotético referendum), estos comicios han supuesto un incremento del 20% de votos respecto a 2010. Claramente la gente se ha movilizado por un tema que consideraba importante, como cabia esperar.
...

Aún así, a mí me llama poderosamente la atención que un 30% de catalanes no haya acudido a ejercer su derecho al voto. Y eso con lo que hay/había en juego...

Pero bueno, este ratio de abstención no es nuevo y es "extrapolable" al resto de elecciones locales, autonómicas, generales, etc del resto del país.

Bajo mi punto de vista el voto, además de un derecho, debería convertirse en una obligación, aunque sólo sea por respeto a tiempos pretéritos... :-k
 

TONI-2004

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Maillart;12422872 dijo:
Aún así, a mí me llama poderosamente la atención que un 30% de catalanes no haya acudido a ejercer su derecho al voto. Y eso con lo que hay/había en juego...

Pero bueno, este ratio de abstención no es nuevo y es "extrapolable" al resto de elecciones locales, autonómicas, generales, etc del resto del país.

Bajo mi punto de vista el voto, además de un derecho, debería convertirse en una obligación, aunque sólo sea por respeto a tiempos pretéritos... :-k

A lo mejor simplemente es que ese 30% no tenía a quien votar por no sentirse representado por ninguno de los candidatos y como tal, debería de quedar vacío el 30% del parlament. Aplíquese esta lectura al resto de comicios.
 
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randy_oz;12422733 dijo:
Buen analisis en general, pero me gustaria recalcar dos puntitos sobre este tema:

* Falta ICV-IU, ellos tenian en su campanya el derecho a decidir. Por lo tanto, llegas casi casi a los 2/3 de los escanyos. No lo se en votos, pero se podria decir que 2/3 de los escanyos quieren el derecho a decidir si estar o no en Espanya. Otro cosa es la sobirania.
* Si sumas a PSC, resulta que solo 28 escanyos (PPC y Cs) de 135 estan contentos con el estado actual de Catalunya. El resto aboga por un derecho a decidir o federalismo; en cualquier caso, no lo que tenemos ahora.

En terminos mas puramente economicos, nos podemos partir la caja y anticipar elecciones pronto. CiU+ERC es mayoria absoluta, pero ERC no aprobara ninguno de los recortes de CiU a "lo PP", asi que ya veremos. Y si realmente dura la legislatura, con CiU+ERC+CUP+ICV-IU tienen suficiente para "convocar" el referendum.

Salu2 ;-)

En términos de escaños pueden convocar el referendum, sin duda. Pero el respaldo en términos de votantes que hay tras esos escaños no guarda esa misma proporcionalidad, que es lo que hay que contemplar en caso de un referendum. Y un referendum se convoca para ganarlo por goleada o mejor no convocarlo.

En términos económicos da la sensación de que CiU va a tener que buscar acuerdos puntuales con todas las fuerzas políticas según la coyuntura. No veo yo claro un pacto de legislatura con ERC o con cualquier otra fuerza política, así que me parece le va a tocar hacer malabarismos en la cuerda floja. Veremos lo que eso da de si.
 
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Maillart;12422872 dijo:
Aún así, a mí me llama poderosamente la atención que un 30% de catalanes no haya acudido a ejercer su derecho al voto. Y eso con lo que hay/había en juego...

Pero bueno, este ratio de abstención no es nuevo y es "extrapolable" al resto de elecciones locales, autonómicas, generales, etc del resto del país.

Bajo mi punto de vista el voto, además de un derecho, debería convertirse en una obligación, aunque sólo sea por respeto a tiempos pretéritos... :-k

Tanto como un 30%, quizá no. Pero seguro que entre un 15% y 20% de potenciales votantes han decidido voluntariamente abstenerse, y eso es realmente una cifra elevada para lo que estaba en juego. Habría que conocer los motivos, pero es muy posible que tengan mucho que ver con el hastío, el desencanto y el pasotismo.

En cuanto a la obligatoriedad de votar, ... pues no sé. Depende si hablas del voto forzado (obligatorio presentarse y votar), o no forzado (obligatorio presentarse, pero poder optar por no votar). En todo caso no sé que compromiso se le puede suponer a un voto que no se haya ejercido libremente. No dejaría de ser una forma de favorecer la demagogia.
 

Maillart

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TONI-2004;12422940 dijo:
A lo mejor simplemente es que ese 30% no tenía a quien votar por no sentirse representado por ninguno de los candidatos y como tal, debería de quedar vacío el 30% del parlament. Aplíquese esta lectura al resto de comicios.

SieGHe;12423148 dijo:
Tanto como un 30%, quizá no. Pero seguro que entre un 15% y 20% de potenciales votantes han decidido voluntariamente abstenerse, y eso es realmente una cifra elevada para lo que estaba en juego. Habría que conocer los motivos, pero es muy posible que tengan mucho que ver con el hastío, el desencanto y el pasotismo.

En cuanto a la obligatoriedad de votar, ... pues no sé. Depende si hablas del voto forzado (obligatorio presentarse y votar), o no forzado (obligatorio presentarse, pero poder optar por no votar). En todo caso no sé que compromiso se le puede suponer a un voto que no se haya ejercido libremente. No dejaría de ser una forma de favorecer la demagogia.

Bueno, si consideras que ningún político o partido te representa o nadie te termina de convencer del todo o simplemente quieres mostrar tu descontento con la clase política, el voto en blanco debería ser una opción seria que produjese consecuencias directas y reales en el reparto de "escaños", como por ejemplo que esos asientos quedasen vacíos y así tendríamos bastantes menos "chorizos" a los que engordar y mantener... ¿Qué tiene esto de demagógico? :-k
 
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Maillart;12423238 dijo:
Bueno, si consideras que ningún político o partido te representa o nadie te termina de convencer del todo o simplemente quieres mostrar tu descontento con la clase política, el voto en blanco debería ser una opción seria que produjese consecuencias directas y reales en el reparto de "escaños", como por ejemplo que esos asientos quedasen vacíos y así tendríamos bastantes menos "chorizos" a los que engordar y mantener... ¿Qué tiene esto de demagógico? :-k

Votar en blanco es una expresión muy consciente y voluntaria de lo que se quiere hacer, y rara vez va a venir de un voto "forzado". Es el voto del que cree en el sistema pero no se siente identificado con ninguna de las opciones que se le ofrecen. Hay que tenerlo muy claro y estar muy convencido de la utilidad de ese "voto inutil".

Hacer votar a alguien que no tiene criterio y que en realidad le importa muy poco a quien vaya a hacerlo, probablemente suponga un voto más hacia el partido que más demagogia haya desplegado para captarlo.

Y, sinceramente, no creo que sea muy alta la parte de la abstención que lo hace como forma consciente y voluntaria de rechazar el propio sistema. Probablemente haya mucho más de pasotismo, ignorancia y pereza en la abstención estructural.
 

randy_oz

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SieGHe;12423084 dijo:
En términos de escaños pueden convocar el referendum, sin duda. Pero el respaldo en términos de votantes que hay tras esos escaños no guarda esa misma proporcionalidad, que es lo que hay que contemplar en caso de un referendum. Y un referendum se convoca para ganarlo por goleada o mejor no convocarlo.
Acabo de buscar la informacion de votos, para dar "mas informacion".

* Sobiranismo (en el programa, "derecho a decidir"), me sale un 62% de los votos.
* Cambios en la relacion Espanya/Catalunya (incluye el federalismo del PSC), 77% de los votos.

Creo que esto es mas que suficiente para lanzar el referendum; no se cual seria la pregunta mas adecuada a hacer en ese referendum, ni cual deberia ser un "buen" resultado en una direccion u otra, pero si un 62% de los que han ido a votar te piden el derecho a decidir, y un 77% quieren cambiar, hay motivos mas que suficientes.

Economia? biggrin CiU no puede ni debe pactar con PP ni Cs si es que no quieren quedar con el culo al aire delante de todo los soberanistas catalanes; y con PSC rozando el larguero... les salva el federalismo.

Salu2 ;-)
 

rafa649

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estamos en la era del "todo vale", teniendo esto en cuenta, ¿para que coñ. voy a votar???, primero que cambien legislaciones, respeten derechos humanos y sociales, dejen de robar la pasta al pueblo para darsela a los bancos y endeudar a la sociedad, que abandonen la idea de esclavizarnos, que encarcelen a los politicos defraudores, y que devuelvan toda la pasta que hemos creado a base de trabajar todos, nuestros abuelos, padres, nosotros y lo que queda, que creen industrias para dinamizar la energia en el futuro que lo vamos a necesitar, que inviertan en educacion en vez de fomentar el analfabetismo, y un largo etc....
entonces, tendrá sentido votar.
 
K

kionito

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rafa649;12423610 dijo:
estamos en la era del "todo vale", teniendo esto en cuenta, ¿para que coñ. voy a votar???, primero que cambien legislaciones, respeten derechos humanos y sociales, dejen de robar la pasta al pueblo para darsela a los bancos y endeudar a la sociedad, que abandonen la idea de esclavizarnos, que encarcelen a los politicos defraudores, y que devuelvan toda la pasta que hemos creado a base de trabajar todos, nuestros abuelos, padres, nosotros y lo que queda, que creen industrias para dinamizar la energia en el futuro que lo vamos a necesitar, que inviertan en educacion en vez de fomentar el analfabetismo, y un largo etc....
entonces, tendrá sentido votar.

como nadie tira piedras a su tejado... esto seguirá así por muuuucho tiempo
 

Gus

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Hola!
Aún ciertamente maravillado por la gofetá al Mas listillo de la clase, en este tema no consigo sacudirme la misma sensación de estar leyendo en el Faro de Ceuta o el Adelanto de Salamanca, o similar periódico local, sobre las coinsecuencias de la falta de una tapa de alcantarilla en la C/ Real, o cosa así.

Eso si, al menos luego no hay esquelas biggrin

Qué cutrerío de cuarto de estar, por diox.
 

paramo M power

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TONI-2004;12422940 dijo:
A lo mejor simplemente es que ese 30% no tenía a quien votar por no sentirse representado por ninguno de los candidatos y como tal, debería de quedar vacío el 30% del parlament. Aplíquese esta lectura al resto de comicios.

+ infinito
 

paramo M power

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Sobre el tema de la independencia de cataluña, aunque despisten los politicos españoles por intereses, les interesa, creo que tienen pensado hacer otro paraiso fiscal , en la peninsula, que los otros 2 se le quedan pequeños, si los politicos que gobiernan quisiesen paraban de un plumazo la propaganda independentista, solo hay que echar mano a la ley que fijo que existe eso de traición al estado, o algo similar.Pero es mejor hacer el paripé y luego crear el paraiso fiscal como que no quiere la cosa
espero no tener razón.
 

randy_oz

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Gus;12423646 dijo:
Hola!
Aún ciertamente maravillado por la gofetá al Mas listillo de la clase
Si es que los catalanes no somos tan malos :descojon::descojon:
Eso si, hay un parado nuevo en el INEM: el que hizo las encuestas en las que se basaron para hacer estas elecciones :)P):)P) que con los tiempos que corren, poco nos van ayudar para tomar decisiones rapidas :bash:

Salu2 ;-)
 

Tóloyen

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Sobre Cataluña, pues me parece genial lo que han conseguido: que todo el mundo hable de si se les debe dar el poder de decidir si son independientes o no; pero nadie diga que no tenemos derecho a decidir cómo salir de la crisis o de dónde recortar.

Desde aquí, quiero agradecerle a medios de comunicación y políticos que hayan conseguido lo que llevan haciendo más de treinta años: dividir al pueblo por sentimientos de localidad y seguir haciendo lo que han hecho siempre.

Por cierto, tengo la intuición de que algo va a pasar dentro de poco en la economía del país, porque me ha parecido muy raro que se adelantaran tanto las elecciones en Cataluña cuando habían hecho tantos recortes en tan poco tiempo y tenían mayoría absoluta. Me temo una llamada telefónica de Madrid a Barcelona diciendo "Abre el debate de la independencia, gana las elecciones allí, que nosotros las ganamos en Cataluña y pegamos el hachazo".

Maillart;12422872 dijo:
Aún así, a mí me llama poderosamente la atención que un 30% de catalanes no haya acudido a ejercer su derecho al voto. Y eso con lo que hay/había en juego...

Pero bueno, este ratio de abstención no es nuevo y es "extrapolable" al resto de elecciones locales, autonómicas, generales, etc del resto del país.

Bajo mi punto de vista el voto, además de un derecho, debería convertirse en una obligación, aunque sólo sea por respeto a tiempos pretéritos... :-k

En estas cosas discrepamos porque partimos de premisas diferentes sobre lo que hay. Sin embargo:
-Votar a un partido significa algo (que es el que más te gusta, el que menos te disgusta o que no quieres que salga A, prefieres que salga B)
-Votar en blanco significa algo (a favor de este sistema "democrático", pero o te da igual, o no te convence ninguno o te gustan todos biggrin, por lo que no te decides)
-No votar significa algo:
a) Que pasas de la política
b) Que no estás de acuerdo con este sistema o no te sientes representado
c) Que tenías algo mejor que hacer ese día

Si tú obligas a votar, no dejas que los que no se sienten representados se manifiesten, ni los que están en contra de este sistema. Y poco a poco mi partido va ganando votos ;-) dale tiempo.

SieGHe;12423393 dijo:
Votar en blanco es una expresión muy consciente y voluntaria de lo que se quiere hacer, y rara vez va a venir de un voto "forzado". Es el voto del que cree en el sistema pero no se siente identificado con ninguna de las opciones que se le ofrecen. Hay que tenerlo muy claro y estar muy convencido de la utilidad de ese "voto inutil".

Hacer votar a alguien que no tiene criterio y que en realidad le importa muy poco a quien vaya a hacerlo, probablemente suponga un voto más hacia el partido que más demagogia haya desplegado para captarlo.

Y, sinceramente, no creo que sea muy alta la parte de la abstención que lo hace como forma consciente y voluntaria de rechazar el propio sistema. Probablemente haya mucho más de pasotismo, ignorancia y pereza en la abstención estructural.

biggrin ¿Crees que la mayoría de los españoles que votan tienen criterio? :descojon:

Antes de que yo coja un coche, la sociedad me exige que me saque un carnet con un examen teórico y práctico que, siendo muy deficiente, al menos presupone que todos los conductores tengan unos mínimos.

Sin embargo, no se nos pide unos mínimos para votar, cuando votar es un acto muchísimo más importante que conducir. Con un coche puedes matar a una familia, con una mala decisión puedes provocar una guerra civil, una segunda guerra mundial o algo peor: creer que eres libre y ser un neoesclavo.

¿Cuántas personas que votan se han leído "por encima" el ideario del partido o su programa electoral? ¿Cuántos saben cómo se articula el sistema político español? ¿Cuántos dejarán de votar a ese partido por no cumplir sus promesas? ¿Cuántos son difíciles de engañar por los medios de desinformación? Una minoría de cero coma algo.

¿Cuántas personas votan por sensaciones "Este tío me cae bien, parece serio"? ¿Cuántos votan por odio al otro lado "Yo nunca votaría a los rojos/fachas"? ¿Cuántos son "esclavos" de un partido y lo votan sí o sí, haga lo que haga, haya quien haya, estén en el momento que estén, arruinen al país o no?

Hay que estar preparado para hacer un acto que requiera responsabilidad: ser juez, llevar un arma de fuego o hacer una operación quirúrgica. Pero votar, pueden votar los disminuidos psíquicos severos, los que votan lo que les dice el jefe/marido/amigos sin criterio propio, los que tienen demencia senil, los que tienen alzheimer, los yonkis... y cuando dices esto por ahí te llaman fascista. ¿Pero tú le dejarías a un loco llevar a tus hijos al colegio en autobús? Pues entonces, ¿cómo le vas a dejar que tenga el mismo poder que tú de decisión en cosas que te atañen?

______________________________________

¿No crees que sea muy alta la abstención? Pues en 2011 pasó del 25% al 29, y sigue subiendo. Es decir, que la segunda fuerza política de este país en el Parlamento de los Imputados no es el PSOE sin la abstención.

______________________________

Hay quien piensa: "Si no votas, no te puedes quejar de lo que haga el gobierno porque no votaste a los contrarios", pero resulta que votes A o B, el resultado es exactamente el mismo: oposición que critica lo que luego hace cuando accede al gobierno.

Así que yo, después de mucho pensar mi voto me he dado cuenta de que la mejor elección es no votar porque no quiero ser cómplice de lo que critico.
 

Maillart

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SieGHe;12423393 dijo:
Votar en blanco es una expresión muy consciente y voluntaria de lo que se quiere hacer, y rara vez va a venir de un voto "forzado". Es el voto del que cree en el sistema pero no se siente identificado con ninguna de las opciones que se le ofrecen. Hay que tenerlo muy claro y estar muy convencido de la utilidad de ese "voto inutil".

Hacer votar a alguien que no tiene criterio y que en realidad le importa muy poco a quien vaya a hacerlo, probablemente suponga un voto más hacia el partido que más demagogia haya desplegado para captarlo.

Y, sinceramente, no creo que sea muy alta la parte de la abstención que lo hace como forma consciente y voluntaria de rechazar el propio sistema. Probablemente haya mucho más de pasotismo, ignorancia y pereza en la abstención estructural.

Bueno, yo soy de la opinión de que si el voto en blanco fuese realmente útil (p.e. en la línea de lo antes comentado), no como ocurre ahora:
- Mucha gente que actualmente decanta su voto hacia un determinado partido político, pero que lo hace sin excesiva convicción o casi por inercia (por "descarte" o por la coletilla del menos malo, vaya...), optaría por esta opción.
- Mucha gente que se abstiene por los motivos que sean (incluso me valen los por ti apuntados) podría verse animada e incentivada a acudir a votar en blanco como símbolo real y efectivo de castigo hacia nuestra clase política.

Pero vamos, que es sólo una opinión. La mía para ser más exactos... biggrin ;-)
 

Maillart

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Tóloyen;12423936 dijo:
...
En estas cosas discrepamos porque partimos de premisas diferentes sobre lo que hay. Sin embargo:
-Votar a un partido significa algo (que es el que más te gusta, el que menos te disgusta o que no quieres que salga A, prefieres que salga B)
-Votar en blanco significa algo (a favor de este sistema "democrático", pero o te da igual, o no te convence ninguno o te gustan todos biggrin, por lo que no te decides)
-No votar significa algo:
a) Que pasas de la política
b) Que no estás de acuerdo con este sistema o no te sientes representado
c) Que tenías algo mejor que hacer ese día

Si tú obligas a votar, no dejas que los que no se sienten representados se manifiesten, ni los que están en contra de este sistema. Y poco a poco mi partido va ganando votos ;-) dale tiempo.



biggrin ¿Crees que la mayoría de los españoles que votan tienen criterio? :descojon:

Antes de que yo coja un coche, la sociedad me exige que me saque un carnet con un examen teórico y práctico que, siendo muy deficiente, al menos presupone que todos los conductores tengan unos mínimos.

Sin embargo, no se nos pide unos mínimos para votar, cuando votar es un acto muchísimo más importante que conducir. Con un coche puedes matar a una familia, con una mala decisión puedes provocar una guerra civil, una segunda guerra mundial o algo peor: creer que eres libre y ser un neoesclavo.

¿Cuántas personas que votan se han leído "por encima" el ideario del partido o su programa electoral? ¿Cuántos saben cómo se articula el sistema político español? ¿Cuántos dejarán de votar a ese partido por no cumplir sus promesas? ¿Cuántos son difíciles de engañar por los medios de desinformación? Una minoría de cero coma algo.

¿Cuántas personas votan por sensaciones "Este tío me cae bien, parece serio"? ¿Cuántos votan por odio al otro lado "Yo nunca votaría a los rojos/fachas"? ¿Cuántos son "esclavos" de un partido y lo votan sí o sí, haga lo que haga, haya quien haya, estén en el momento que estén, arruinen al país o no?

Hay que estar preparado para hacer un acto que requiera responsabilidad: ser juez, llevar un arma de fuego o hacer una operación quirúrgica. Pero votar, pueden votar los disminuidos psíquicos severos, los que votan lo que les dice el jefe/marido/amigos sin criterio propio, los que tienen demencia senil, los que tienen alzheimer, los yonkis... y cuando dices esto por ahí te llaman fascista. ¿Pero tú le dejarías a un loco llevar a tus hijos al colegio en autobús? Pues entonces, ¿cómo le vas a dejar que tenga el mismo poder que tú de decisión en cosas que te atañen?

______________________________________

¿No crees que sea muy alta la abstención? Pues en 2011 pasó del 25% al 29, y sigue subiendo. Es decir, que la segunda fuerza política de este país en el Parlamento de los Imputados no es el PSOE sin la abstención.

______________________________

Hay quien piensa: "Si no votas, no te puedes quejar de lo que haga el gobierno porque no votaste a los contrarios", pero resulta que votes A o B, el resultado es exactamente el mismo: oposición que critica lo que luego hace cuando accede al gobierno.

Así que yo, después de mucho pensar mi voto me he dado cuenta de que la mejor elección es no votar porque no quiero ser cómplice de lo que critico.

Tal y como está hoy en día "montado el asunto", votar en blanco o directamente no acudir a las urnas, en la práctica resulta igual de "inútil". A los partidos políticos les da exactamente igual porque la incidencia es "nula". Pero vaya, que en ambos casos resulta una opción respetable, aunque yo no la comparta.

Respecto al segundo tema... bufffffff, desde luego no te falta razón, pero entrar en ese debate es abrir la "caja de Pandora"...
 

rafa649

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paramo M power;12423732 dijo:
Sobre el tema de la independencia de cataluña, aunque despisten los politicos españoles por intereses, les interesa, creo que tienen pensado hacer otro paraiso fiscal , en la peninsula, que los otros 2 se le quedan pequeños, si los politicos que gobiernan quisiesen paraban de un plumazo la propaganda independentista, solo hay que echar mano a la ley que fijo que existe eso de traición al estado, o algo similar.Pero es mejor hacer el paripé y luego crear el paraiso fiscal como que no quiere la cosa
espero no tener razón.
pero si el gobierno que tenemos es una maquina de fabricar independentistas por ser tan "moderados y conservadores" como son..
 

snatching

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rafa649;12424011 dijo:
pero si el gobierno que tenemos es una maquina de fabricar independentistas por ser tan "moderados y conservadores" como son..

Uy lo que has dicho! Te van a exorcizar! :descojon::descojon::descojon:

Bueno, la golfada de Mas y la de el Mundo nos lleva a un bipartito... asi que ojito! :descojon::descojon::descojon:
 

Tóloyen

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Maillart;12424002 dijo:
Tal y como está hoy en día "montado el asunto", votar en blanco o directamente no acudir a las urnas, en la práctica resulta igual de "inútil". A los partidos políticos les da exactamente igual porque la incidencia es "nula". Pero vaya, que en ambos casos resulta una opción respetable, aunque yo no la comparta.

Respecto al segundo tema... bufffffff, desde luego no te falta razón, pero entrar en ese debate es abrir la "caja de Pandora"...

Si no votar es inútil, ¿votar es útil? :ang:
Mi respuesta es NO porque cuando A gana, B critica a A durante cuatro años por X cosas. Cuando B gana, A critica a B por las mismas X cosas que antes era criticado. Y la gente elige un noticiario y un periódico que le dice por qué A es mejor que B y lo diferentes que son.

Y lo que no sea votar a A o B es tirar el voto a la basura, porque lo que vayan a decir en el Parlamento tiene menor repercusión que lo que dice cualquier comentarista político o narrador de partidos de fútbol. Y, por supuesto, poder de decisión nulo si no pactan con un gran partido para que éste logre la mayoría absoluta, que será para el bien general suyo y sus amigos.
 

snatching

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jmborja

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snatching;12424056 dijo:
Entre el divorcio de Merkel...

La cumbre europea consagra la alianza de Rajoy con Hollande | Internacional | EL PAÍS

y lo del: "It´s very difficult, todo esto"..... dios mio que ridiculo mas grande.... :descojon::descojon::descojon:

snatching;12424067 dijo:
Esto no ha acabado aún...

Imputados dos periodistas de ‘El Mundo’ por las noticias contra Mas y Puig | Cataluña | EL PAÍS

¡Aqui huele mal! ¿Quien tendrá razón? ¿Si Mas ha sido victima de una manipulación a escala monumental habría que repetir las elecciones? O por le contrario si es un chori tendría que dimitir. A ver en qué queda esto...

Rainbow-Difficult-to-cure-1981-09-09-2010-09-10-39.jpg



En general ;-)
 

jmborja

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snatching;12424088 dijo:
Perdón, pero no puedo ver la imagen.


Portada de "Diffucult to cure" (Rainbow).

Vamos, que esto tiene difícil solución, miremos donde miremos.
 
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randy_oz;12423564 dijo:
Acabo de buscar la informacion de votos, para dar "mas informacion".

* Sobiranismo (en el programa, "derecho a decidir"), me sale un 62% de los votos.
* Cambios en la relacion Espanya/Catalunya (incluye el federalismo del PSC), 77% de los votos.

Creo que esto es mas que suficiente para lanzar el referendum; no se cual seria la pregunta mas adecuada a hacer en ese referendum, ni cual deberia ser un "buen" resultado en una direccion u otra, pero si un 62% de los que han ido a votar te piden el derecho a decidir, y un 77% quieren cambiar, hay motivos mas que suficientes.

Economia? biggrin CiU no puede ni debe pactar con PP ni Cs si es que no quieren quedar con el culo al aire delante de todo los soberanistas catalanes; y con PSC rozando el larguero... les salva el federalismo.

Salu2 ;-)


Yo estoy usando esta información a nivel de número de votos.

Resultados elecciones Total Catalunya 25-N - Elecciones 2012

Incluyo como claramente soberanistas a CiU, ERC, CUP, SI, PxC y me sale un 50,8%. Imagino que en ese mismo grupo incluyes a IUV (9,90%), y en el segundo al PSC (14,44%). ¿No es así? ;-)

Obviamente, a favor de la consulta hay una mayoría significativa tanto en número de escaños como de votos. Al menos formalmente. Pero la cuestión de fondo sigue siendo el previsible numero de votos a favor de la independencia en un eventual referendum. Porque si la opción independentista no consigue una mayoria abrumadora, la situación les puede estallar en la cara a sus promotores. En especial si llegan a ganar por la mínima, que sería una situación bastante peor que perder la consulta.

Y en ese sentido me parece que quienes se han limitado a pedir el derecho a decidir, o el cambio de relaciones con el Estado, han optado más bien por una táctica electoral que les permitiese minimizar pérdidas dentro de su propio electorado tradicional, muy fragmentado en ese asunto concreto, a diferencia de los soberanistas que, sin ambigüedades, han reclamado la consulta con el objetivo claro de alcanzar la independencia. Vamos, que me ha sonado un poco a aquello tan elaborado de "OTAN de entrada, no". biggrin

En todo caso, el panorama que dejan estas elecciones en inquietante. :-k
 

snatching

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jmborja;12424099 dijo:
Portada de "Diffucult to cure" (Rainbow).

Vamos, que esto tiene difícil solución, miremos donde miremos.

Lo jodido va a ser el año que viene.

Y luego rezar para que no salga Merkel elegida de nuevo...
 

snatching

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SieGHe;12424110 dijo:
Yo estoy usando esta información a nivel de número de votos.

Resultados elecciones Total Catalunya 25-N - Elecciones 2012

Incluyo como claramente soberanistas a CiU, ERC, CUP, SI, PxC y me sale un 50,8%. Imagino que en ese mismo grupo incluyes a IUV (9,90%), y en el segundo al PSC (14,44%). ¿No es así? ;-)

Obviamente, a favor de la consulta hay una mayoría significativa tanto en número de escaños como de votos. Al menos formalmente. Pero la cuestión de fondo sigue siendo el previsible numero de votos a favor de la independencia en un eventual referendum. Porque si la opción independentista no consigue una mayoria abrumadora, la situación les puede estallar en la cara a sus promotores. En especial si llegan a ganar por la mínima, que sería una situación bastante peor que perder la consulta.

Y en ese sentido me parece que quienes se han limitado a pedir el derecho a decidir, o el cambio de relaciones con el Estado, han optado más bien por una táctica electoral que les permitiese minimizar pérdidas dentro de su propio electorado tradicional, muy fragmentado en ese asunto concreto, a diferencia de los soberanistas que, sin ambigüedades, han reclamado la consulta con el objetivo claro de alcanzar la independencia. Vamos, que me ha sonado un poco a aquello tan elaborado de "OTAN de entrada, no". biggrin

En todo caso, el panorama que dejan estas elecciones en inquietante. :-k

Yo lo veo interesante, porque Esquerra se lo va a poner dificil a Mas si quiere que le den su apoyo. O para con la política del puteo a la ciudadanía media o no hay pacto. Los catalanes no son tontos, la reacción está ahí, pero me gustaría poder aislar el efecto notición/corrupción/manipulación de el mundo en el resultado.
 

jmborja

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snatching;12424112 dijo:
Lo jodido va a ser el año que viene.

Y luego rezar para que no salga Merkel elegida de nuevo...


Hoy he leido en títulares que Merkel no tiene claro "seguir" ayudando a Grecia.
Se les está empezando a caer la piel de cordero que tenían para disimular lo que realmente cubría . . .
Banco Central Europeo (BCE) y el Fondo Monetario Internacional (FMI) optan por una fuerte quita de la deuda griega, mientras que Alemania se opone a esta propuesta al temer posibles implicaciones para su banca y los contribuyentes.

El Ibex-35 abre a la baja y a la espera de la cumbre sobre Grecia - elEconomista.es
 
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