Crisis RELOADED Crisis. Amarraos los machos vol XXV

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nebur

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Tal y como lo pones es así, pero en este caso, si son uno el 35%, otro el 20%, otro el 18%, otro el 14%, otro el 6%, otro el 4%, otro el 2%, otro el 1% podrías decir que si gobierna el que suma el 20 + 18 + 6 +5 + 4 + 2 + 1 es lo que quiere la mayoría pero te puedo asegurar que los del 6 + 5 + 4 + 2 + 1 están muy lejos de lo que quieren los que votan al 20%, en la mayoría de los casos. Y que muchos de los que votan al 20% no lo harían si supiesen que iban a pactar con esos. Y que esa unión es un carajal de mil pares de narices que no van si no a la ingobernabilidad.

Un sistema electoral a segunda vuelta sería mucho más equitativo en este sentido.
Buf .. s segunfas vueltas no ..qye nos riramos mas años con presidente en funciones que con el elegido finalmente tras las vueltas.biggrin
 

ReZn0r

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Pero cada uno gobernaria con su porcentaje .
No lo veo tan dificil .
El mas votado con x diputados .. el segundo con x ..
Sin juntadillas

Eso es lo que se hace. Las "juntadillas", tal y como se habla comunmente y se ve en la tele, etc... no deja de ser lo que tú dices. Cada partido tiene x escaños. Se vota a quien va a ser presidente del Gobierno. Cada escaño vota y todos cuentan lo mismo....
 

ReZn0r

//Mmmmmmmmm
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Tal y como lo pones es así, pero en este caso, si son uno el 35%, otro el 20%, otro el 18%, otro el 14%, otro el 6%, otro el 4%, otro el 2%, otro el 1% podrías decir que si gobierna el que suma el 20 + 18 + 6 +5 + 4 + 2 + 1 es lo que quiere la mayoría pero te puedo asegurar que los del 6 + 5 + 4 + 2 + 1 están muy lejos de lo que quieren los que votan al 20%, en la mayoría de los casos. Y que muchos de los que votan al 20% no lo harían si supiesen que iban a pactar con esos. Y que esa unión es un carajal de mil pares de narices que no van si no a la ingobernabilidad.

Un sistema electoral a segunda vuelta sería mucho más equitativo en este sentido.

Seguramente el del 20% esté mas cerca de el del 1% que de el del 35%. De todos modos, si se usase segunda vuelta se devirtuaría el espíritu de las votaciones tal y como están pensadas en España. Los partidos minoritaros (regionales) perderían los escaños y será opinable, pero a mí me parece bastante justo que un tío de un partido regionalista tenga la oportunidad de expresarse en el congreso, cosa que sería imposible de otra manera.
Y respecto a los pactos, todos sabemos al votar, mas o menos, con quien si y con quien no va a hacer frente común cada partido. Y les votamos para eso, para qeu tomen esas decisiones por nosotros. Si no te gusta con quien se acaban juntando, en las siguientes vota a otro... es que no veo el problema
 

ReZn0r

//Mmmmmmmmm
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Pues yo siempre he pensado que las alianzas entre partidos son un fraude al votante, puede darse el caso que uno vote al psoe y no quiere saber nada de podemos, si luego se juntan para gobernar el psoe estaria engañando a ese votante que no quiere saber nada de otro partido.

Engañaría si en la campaña electoral dijese que no llegaría a acuerdos con el partido x y luego lo hiciera. El resto, es de lo que se trata la política. Por eso hay los escaños que hay, porque hay que llegar a acuerdos. Es que la democracia es eso, ni mas ni menos, ceder ciertas cosas, que quiere parte de la población, para conseguir otras que quiere otra parte, y esas cesiones son proporcionales a los escaños. Si es que mas democrático no puede ser. Que gobierne el partido mas votado se convierte en que un partido con un 28% de los votos (es decir, con un 72% de la población en contra) pueda gobernar. ¿Que pasaría? que no aprobarían una sola ley, qeu sería un gobierno inútil. Por eso hay que gobernar en mayoría, con alianzas o en solitario, y en mi opinión, mejor con alianzas, que si no, lo que nos encontramos son con los caciquismos de los últimos años
 

Ronin

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Seguramente el del 20% esté mas cerca de el del 1% que de el del 35%. De todos modos, si se usase segunda vuelta se devirtuaría el espíritu de las votaciones tal y como están pensadas en España. Los partidos minoritaros (regionales) perderían los escaños y será opinable, pero a mí me parece bastante justo que un tío de un partido regionalista tenga la oportunidad de expresarse en el congreso, cosa que sería imposible de otra manera.
Y respecto a los pactos, todos sabemos al votar, mas o menos, con quien si y con quien no va a hacer frente común cada partido. Y les votamos para eso, para qeu tomen esas decisiones por nosotros. Si no te gusta con quien se acaban juntando, en las siguientes vota a otro... es que no veo el problema

A mi no me parece justo que el representante de un partido regionalista que obtiene el 5% de los votos tenga la capacidad que tiene de influir en la política del otro 95%.

Así nos luce el pelo con esta forma de representación parlamentaria.
 

Ronin

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Engañaría si en la campaña electoral dijese que no llegaría a acuerdos con el partido x y luego lo hiciera. El resto, es de lo que se trata la política. Por eso hay los escaños que hay, porque hay que llegar a acuerdos. Es que la democracia es eso, ni mas ni menos, ceder ciertas cosas, que quiere parte de la población, para conseguir otras que quiere otra parte, y esas cesiones son proporcionales a los escaños. Si es que mas democrático no puede ser. Que gobierne el partido mas votado se convierte en que un partido con un 28% de los votos (es decir, con un 72% de la población en contra) pueda gobernar. ¿Que pasaría? que no aprobarían una sola ley, qeu sería un gobierno inútil. Por eso hay que gobernar en mayoría, con alianzas o en solitario, y en mi opinión, mejor con alianzas, que si no, lo que nos encontramos son con los caciquismos de los últimos años
Si, claro que si. Pero no con un gobierno formado por 3, 4, o 6 formaciones políticas diferentes. A la historia me remito para ver que todos esos tripartitos o cuatripartitos que ha habido han sido completos fracasos.
 

snatching

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No, para nada.
Pero si me sacas el hecho de aprobar unas asignaturas, dejando entrever que eres licenciado en derecho, como refuerzo de un argumento,...
No estamos hablando de leyes, que aún así serían interpretables en muchos casos, si no del hecho de que un partido político ha accedido a la alcaldía de una ciudad, apoyados por el PSOE. A partir de ahí el psoe no entra en el gobierno y entra solo la Marea. Ningún problema y totalmente legítimo. Pero señor mío, a partir de ese momento toca gobernar y exigir un mínimo de trabajo y responsabilidad.
Aquí es cuando surge el problema y es que llevamos 2 años igual. En 2016 con los presupuestos de 2015 prorrogados y en 2017 aprobados en minoría por La Marea.
Ojo, todo conforme a la legalidad, lo dice la Ley Orgánica 8/1999, de 21 de abril, pero entramos en el pantanoso terreno de que los señores de La Marea no se molestan en absoluto en presentar unos presupuestos y negociarlos para que se aprueben en tiempo y forma, si no que como saben que PP y PSOE tendrían que hacer una moción de censura y los señores del PSOE tienen 6 concejales frente a 10 del PP, y no van a hacer alcalde a uno del PP ni por asomo, los señores de La Marea solo se sientan a esperar que pase el tiempo y aprobar los presupuestos en minoría en la cuestión de confianza.

Y esto es hablando en plata, una mierda.
Y es una mierda porque seguimos otro año más sin las inversiones ejecutadas.
Y es una mierda porque los señores de La Marea no tienen intención alguna de consensuar unos presupuestos.
Y es una mierda porque estando en minoría, desgobiernan como si tuviesen mayoría absoluta.
Y es una mierda porque les da igual.
Y es una mierda porque para incrementar las asignaciones de las fiestas municipales para dar cabida a los cantantes alternativos amigos suyos, si que se dan prisa.
Y es una mierda porque las licencias de obras y de actividad están prácticamente paralizadas y cuesta más de 18 meses en muchos casos conseguirlas, eso si no vienen denegadas. En cambio ellos rápidamente hacen obras en un edificio municipal ocupado, para garantizar la seguridad de los ocupas y que puedan desarrollar actividades ilegales sin licencia como la de montar un bar y vender bebidas.
Y es una mierda porque la consellería de educación ha tenido que intervenir en varios colegios para hacer obras que no se acometían, porque los niños no podían ir a clase.
Y es una mierda porque no se hace el mantenimiento necesario de los viales.

Y para entender esto, no hace falta aprobar ninguna asignatura de nada. Por eso te dije lo de los apuntes.


Lo que te dije ayer, no hay más que añadir, no te gusta el resultado de lo que está ocurriendo en tu ciudad, pero es legal en plazo y en forma.
 

Spidiman

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Oriol Junqueras. Tira la piedra y esconde la mano... Ante todo que no conste por escrito que el tiene nada que ver con el referendum...

http://www.elconfidencial.com/espan...eras-erc-pruebas-escritas-referendum_1419649/

Es que tiene mucha visión de campo y a los del Constitucional los ve venir a lo lejos :LOL:

A ver quién es echaopalante que firma la orden de compra de las urnas o cualquier otra de parecida índole. Ahora es cuando se ve quién está realmente comprometido con la causa y quién era solo un charlatán. O sea, casi todos. La Borràs y el Esteve han quedado con el culo al aire gracias a sus "jefes", que han sido más listos.

Solo los más radicales seguirán hacia adelante en su inconsciencia, como el trastornado que han puesto al frente de la policía del régimen, al que los españoles "le damos pena", literalmente. Los que tienen dos dedos de frente ya se están borrando de motu propio, sin esperar a que los quite de enmedio la Fiscalía.
 

Ronin

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Lo que te dije ayer, no hay más que añadir, no te gusta el resultado de lo que está ocurriendo en tu ciudad, pero es legal en plazo y en forma.

Cojonudo. Entonces como es legal, pueden no hacer nada y dejar que pase el tiempo. En dos años veremos que pasa en las urnas, pero mientras los sufrimos. Como es legal no irán a la carcel, pero tampoco están cumpliendo su cometido ni lo que legalmente se les ha encomendado.

Entonces como es legal no se puede criticar?
 

snatching

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Cojonudo. Entonces como es legal, pueden no hacer nada y dejar que pase el tiempo. En dos años veremos que pasa en las urnas, pero mientras los sufrimos. Como es legal no irán a la carcel, pero tampoco están cumpliendo su cometido ni lo que legalmente se les ha encomendado.

Entonces como es legal no se puede criticar?

Claro que si, la crítica es sana y yo casi diría que obligatoria. ¿Pero criticamos todo o solo lo que no nos gusta? Esa es mi pregunta. Porque los presupuestos del gobierno podríamos tratarlos largo y tendido, por poner algún ejemplo.
 

Sechs

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La mayoria de Españoles vota al PP .. por poner un ejemplo ..
Y acaba gobernando .. coalicion canaria .. podemos .. o bloque galego .. la falange .. y resto de minoritarios ..
Es lo que queria el tanto por ciento mas alto?
Querian los votantes del psoe pej. Que gobernase podemos si le hubiese dado la gana a sus mandatarios de hacer coalicion .. yo creo que no.
Me parece tan obvio que casi da vergüenza explicarlo :nose:

Cada partido presenta ciertos paquetes de medidas que más o menos indican por dónde van a ir los tiros. Si entre Ciudadanos y PSOE sumasen más votos que el PP y tuvieran mayoría absoluta ¿Por qué no iban a poder gobernar en coalición aunque el PP fuera el más votado? :nose: Habría una mayor representación.

Otro tema es el reparto de escaños por circunscripciones y por qué con el mismo nº de votos unos partidos tienen el doble de escaños que otros. Eso sí que habría que modificarlo.
 

Ronin

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Claro que si, la crítica es sana y yo casi diría que obligatoria. ¿Pero criticamos todo o solo lo que no nos gusta? Esa es mi pregunta. Porque los presupuestos del gobierno podríamos tratarlos largo y tendido, por poner algún ejemplo.
Cuando quieras los analizamos. Es algo que suelo mirar todos los años. En todo caso han sido pactados con varias fuerzas políticas y gozan de la mayoría del parlamento. No es el caso de los del Ayuntamiento de A Coruña.

Si quieres comentamos los de Ferrol, donde el regidor sólo cuenta con 6 ediles...

Fecha 18/08/2017:

Suárez afirma que el próximo lunes empezará a trabajar en los presupuestos de 2017
Con los presupuestos de 2016 aún sin aprobar, el alcalde de Ferrol ha asegurado este jueves que el próximo lunes se pondrá a trabajar en las cuentas del gobierno local para 2017. Jorge Suárez ha señalado que «agora funcionamos perfectamente cohesionados -en referencia al gobierno local- e cremos que estes dous anos van ser fundamentais para cambiar a cidade»

Fecha 1/02/2017:

El Ayuntamiento de Ferrol retrasa de nuevo la presentación de las cuentas
Solo un día después de que el alcalde, Jorge Suárez, insistiese en que entregaría ayer los presupuestos, en primer lugar a PSOE y BNG, para comenzar a negociar el primer documento económico de su mandato, los grupos de la oposición recibían un correo electrónico de la jefa de gabinete de la Alcaldía citándolos para el viernes a reuniones individuales para hacerles entrega del texto, incumpliendo así una vez más los plazos anunciados. En este último había insistido, además, reiteradamente desde principios de enero.

Fecha 3/02/2017:

Suárez por fin presenta los presupuestos para 2017, que ascienden a 68 millones de euros
Ha costado, pero por fin podemos decir que ‘Habemus’ presupuestos en Ferrol para este año 2017. El alcalde, Jorge Suárez, ha entregado este viernes el borrador presupuestario a la oposición, que asciende a los 68 millones de euros


Fecha 19/04/2017:

Los presupuestos de Ferrol, sin fecha y en la cuerda floja
La decisiva mesa de negociación con los trabajadores que debía celebrarse hoy no se ha convocado ni hay nueva cita
Ferrol está cada vez más cerca de quedarse sin presupuestos municipales también este año. Es la sensación que transmiten políticos y trabajadores municipales ante el derrotero que están tomando las supuestas cuentas de 2017. Sobre todo, después de que, una vez más, se aplace la mesa de negociación con los representantes sindicales. Hace semanas que el alcalde no se pronuncia sobre esta cuestión.

Fecha 4/06/2017:

Suárez también utilizará una moción de confianza para intentar que Ferrol tenga presupuestos por primera vez en dos años

Aceptará "de buen grado" volver a presentarse si se lo pide Ferrol en Común y ve "prácticamente imposible" un acercamiento con los de Sestayo (PSOE)

Fecha 4/07/2017:

El PSOE de Ferrol abre la puerta a aprobar los presupuestos si contemplan 15 propuestas
Con el ánimo de dar «un paso ao fronte» para intentar desbloquear la situación del Concello de Ferrol, la Ejecutiva Local Socialista propone al alcalde, Jorge Suárez, incorporar 15 propuestas en los presupuestos para sacar adelante las cuentas municipales.




Ojito a esto. El 18 de Agosto decía que ya empezaba a trabajar en ellos y los presenta el 3 de febrero.

Pero claro, si en vez de trabajar en ellos se dedica a echar unos pitillos en el baño de la alcaldía con los amigos, es lo que pasa...







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ObiWan

Almost dead
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A mi no me parece justo que el representante de un partido regionalista que obtiene el 5% de los votos tenga la capacidad que tiene de influir en la política del otro 95%.

Así nos luce el pelo con esta forma de representación parlamentaria.

Y luego lloran de la Constitución.
 

ReZn0r

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Otro tema es el reparto de escaños por circunscripciones y por qué con el mismo nº de votos unos partidos tienen el doble de escaños que otros. Eso sí que habría que modificarlo.

Pues para que los partidos regionalistas puedan tener voz y voto en el Congreso. A mí me parece muy bien.
 

Sechs

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Pues para que los partidos regionalistas puedan tener voz y voto en el Congreso. A mí me parece muy bien.
Pues a mi, viendo para lo que ha servido estos 40 años, cuanto menos voz y voto tengan los regionalistas mejor.

Al final convierten a las regiones (veanse Cataluña o Vascongadas) en niños malcriados a los que su papá cada vez les da más concesiones para que no lloren y dejen dormir.

Y ojo, la culpa no es de los partidos regionalistas sino de UCD, PSOE y PP que son los que a cambio de votos han empezado a dar regalitos y concesiones absolutamente demenciales que han permitido crear un caldo de cultivo para gobiernos regionales que operan con maneras absolutamente totalitarias.

Pero cuantas menos posiblidades tengan de hacer dichos regalitos... mejor que mejor.
 

nebur

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Me parece tan obvio que casi da vergüenza explicarlo :nose:

Cada partido presenta ciertos paquetes de medidas que más o menos indican por dónde van a ir los tiros. Si entre Ciudadanos y PSOE sumasen más votos que el PP y tuvieran mayoría absoluta ¿Por qué no iban a poder gobernar en coalición aunque el PP fuera el más votado? :nose: Habría una mayor representación.

Otro tema es el reparto de escaños por circunscripciones y por qué con el mismo nº de votos unos partidos tienen el doble de escaños que otros. Eso sí que habría que modificarlo.
No sabia lo de los escaños ..
Sigo sin estar de acuerdo en las coaliciones .
Pues un buen negocio es crear un parrido x .. o 100 partidos x .. que los de casa por lo menos te votaran ..y vender tus votos la mas guapa .
:pasta: ..siendo este el canon de belleza
 

wake

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Puigdemont indica que si el constitucional lo inhabilita, que no aceptará la decisión.

http://www.elconfidencial.com/espan...t-consulta-referendum-constitucional_1420058/

No se porqué no me hacía falta esta aclaración...


Ha firmado algo ya????

Que haga lo que quiera,si no acata al constitucional se le declara en rebeldía y a la cárcel sin paguita vitalicia,ya veremos si este es tan subn*rmal como para sacrificar su patrimonio personal y el de sus hijos que no se si los tiene.

Este es el tonto útil que necesitaban para el tramo final del fraude este de prusses ooooooo,quizás esto forma parte del juego cara a las próximas elecciones AUTONOMICAS y estamos ya en la parte del juego en la cual cada uno esta colocando las fichas preparando el discuro de echar las culpas al prójimo del fracaso.

Con esta solflama,Puidemont a quien de verdad presiona es a Junqueras y por ende a ERC que se verán obligados a como en una partida de póker a ver la apuesta.

Lo dicho,bien pudiera ser que se están preparando para el dia después del fracaso poder cargar al prójimo la responsabilidad.
 

Ryunosuke

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Yo no las tengo para los venezolanos que con lágrimas en los ojos te suplican que el mundo conozca lo que están sufriendo. ¿Cómo les cuentas esto? :nose:

Maduro hace rato que ha pasado a ser un criminal, debería ser juzgado por crímenes contra la humanidad. Y que se sepa bien en este foro, la criminal represión contra la oposición en Venezuela está apoyada desde La Habana, oficiales de la siniestra seguridad cubana ejercen como asesores principales en todo tipo de tácticas y técnicas represivas, interrogatorios, torturas psicológicas, extorsión, chantajes, manipulaciones y ejecuciones. Técnicas que conocen muy bien (los altos oficiales de la seguridad cubana, encabezado por el tristemente célebre G2, equivalente a las SS y la Gestapo nazis, con su misma terrible eficacia) tras su aplicación durante seis décadas en la desgraciada Antilla Mayor.
 

ReZn0r

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Pues a mi, viendo para lo que ha servido estos 40 años, cuanto menos voz y voto tengan los regionalistas mejor.

Al final convierten a las regiones (veanse Cataluña o Vascongadas) en niños malcriados a los que su papá cada vez les da más concesiones para que no lloren y dejen dormir.

Y ojo, la culpa no es de los partidos regionalistas sino de UCD, PSOE y PP que son los que a cambio de votos han empezado a dar regalitos y concesiones absolutamente demenciales que han permitido crear un caldo de cultivo para gobiernos regionales que operan con maneras absolutamente totalitarias.

Pero cuantas menos posiblidades tengan de hacer dichos regalitos... mejor que mejor.

Es que no son solo los vascos o los catalanes. En esas dos regiones, sus ciudadanos han votado desde siempre a partidos regionalistas y muy bien que les ha ido, pero ahí tienes a coalición canaria o en su dia al BNG, que tambiénb han conseguido cosas para sus regiones gracias a estar ahí.

No son niños malcriados, son los representantes de parte de la población y luchan por sus intereses, lógicamente, que para eso les votan.
 

ReZn0r

//Mmmmmmmmm
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No sabia lo de los escaños ..
Sigo sin estar de acuerdo en las coaliciones .
Pues un buen negocio es crear un parrido x .. o 100 partidos x .. que los de casa por lo menos te votaran ..y vender tus votos la mas guapa .
:pasta: ..siendo este el canon de belleza

Te recomiendo que le eches un ojo a como funciona el sistema de voto en España. Circunscripciones y ley D´Hont. No lo digo por tí, pero me parece increíble que la mayor parte de la gente que vota no tenga ni idea de como se cuenta su voto, ni que implicaciones tiene.

Si haces 100 partidos, ninguno conseguirá un escaño.
 

Spidiman

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Puigdemont indica que si el constitucional lo inhabilita, que no aceptará la decisión.

http://www.elconfidencial.com/espan...t-consulta-referendum-constitucional_1420058/

No se porqué no me hacía falta esta aclaración...
Si, no la acatará hasta que venga la PN a llevárselo detenido, como todos los demás, que ya están recogiendo velas ahora que hay que jugar en serio.

Parece que no se dan cuenta de que llevando las cosas a cierto límite la ley ampara al estado español y que ellos no contarán con el apoyo de más que una minoría de votantes igual de trasnochados que ellos. De resistencia armada evidentemente ni hablamos que ésto no son los Balcanes, afortunadamente, ni se llegará cerca siquiera.

Ahora verbal...no ahora me lo pones por escrito...uy no que nos empuran...Oriol no em toquis els collons...

No sé, es como si se lo estuvieran tomando a broma, pero la broma se ha acabado hace dos semanas. Y encima se sorprenden :nose:
 
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Te recomiendo que le eches un ojo a como funciona el sistema de voto en España. Circunscripciones y ley D´Hont. No lo digo por tí, pero me parece increíble que la mayor parte de la gente que vota no tenga ni idea de como se cuenta su voto, ni que implicaciones tiene.

Si haces 100 partidos, ninguno conseguirá un escaño.
Yo de eso ni idea ..por eso pregunto ...
Lo mio son los hierros oxidados con tornillos gooordos ..
Yo echo el papelito en la urna y ya se encargan de llevarlo a donde sea ..
 

KORANDO

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Maduro hace rato que ha pasado a ser un criminal, debería ser juzgado por crímenes contra la humanidad. Y que se sepa bien en este foro, la criminal represión contra la oposición en Venezuela está apoyada desde La Habana, oficiales de la siniestra seguridad cubana ejercen como asesores principales en todo tipo de tácticas y técnicas represivas, interrogatorios, torturas psicológicas, extorsión, chantajes, manipulaciones y ejecuciones. Técnicas que conocen muy bien (los altos oficiales de la seguridad cubana, encabezado por el tristemente célebre G2, equivalente a las SS y la Gestapo nazis, con su misma terrible eficacia) tras su aplicación durante seis décadas en la desgraciada Antilla Mayor.
Maduro,terminara exiliado en Cuba,la tiene "a mano".
 

nebur

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Maduro,terminara exiliado en Cuba,la tiene "a mano".
No le van a parar los pies aun ...
Por alguna extraña razon ..no le interesa a U.S.A

Y no sera por no tener oro negro .
Lo que hace un mal gobierno con un pais con recursos mas que suficientes para tener un alto nivel de vida de sus ciudadanos .

Aun recuerdo a unos niños que venian al pueblo en verano .. de Venezuela .. te driamos 6 o 7 años y me decian que los españoles eramos unos cochinos y los gallegos mas porque no teniamos dinero para pagar el agua .
Que yo siendo de pueblo no entendia eso de pagar por el agua ..pero bueno .
Conste que nos llevabamos bien .. ellos hablaban de lo que decian alla de nosotros.
Segun pasaban los años pues hablaban de los coches de muchos cilindros .. no se cuantos canales de tv .. ropa no se que etc.. tu escuchabas admirado .. hablaban de algo nunca visto por mi ..
Pero .. luego .. tarde unos 7 u 8 años en volver a verlos .. cuando regresaron fue para quedarse .. uno de ellos bajo amenaza de muerte alla .. cogio el primer vuelo a España con lo puesto .
Y alla parece ser que eran ricos ..
Aqui gente normal .. con lo que traian . .
Seguimos llevandonos bien .. bueno uno creo que esta en la trena por problemas de materia prima para gente que no es celiaca.
Y el otro lo veo de cuando en vez.
Al tema ..se me viene mucho a la mente la frase .. los españoles son unos cochinos porque no tienen dinero para pagar el agua ..
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