Jaguar XF,el dolor de cabeza de Mercedes,BMW y Audi.
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Gulf627
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dani2;12490066 dijo:
Emplear la reventa para no perder dinero esta bien...pero tiene dos problemillas.
Para usuarios privados supone un mayor desembolso inicial y parte lo recuperes es como hacerte un "prestamo" y en muchos casos no sera viable.
Y segundo, a nivel profesional de coches de empresa si la cosa va por leasing la reventa da igual completamente y la empresa lo unico que ve es la letra de leasing...
Para verlo he calculado dos leasing....un Audi A6 2.0 multitronic y un Golf 2.0 TDI Highline. Tanto Audi como VW tienen buenisimas calculadoras online de leasing mientras que BMW solo muestra ejemplos con kilometrajes anuales ridiculos.
Pues bien datos del leasing (profesional) comun en ambos:
36 meses
30.000 km anuales
3000 euros de entrada
Leasing mensualidad:
Golf: 385 euros
Audi A6: 611 euros
Asi que discrepo contigo en que pillar un 520d o un Audi A6 este "tan tirado" de precio y sea tan rentable...de ser asi se reflejaria mas en el leasing.
RadiK-Alfa
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Gulf627;12490175 dijo:
Esas simulaciones las están haciendo en Alemania???.
En España no son así ni de coña....
dani2
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Gulf627;12490175 dijo:
Edu...la gran mayoría de los coches de empresa(aun siendo renting o leasing) se "colocan" o revenden a compraventas/conce o particulares antes de que este acabe y lo devuelvas....porque se suele sacar mas dinero....bastante mas....Por que te crees que de lo contrario se ponen en venta??? Aquí mismo en el foro ha habido varios casos!! Y en los propios conces te lo plantean como opción si buscas alguna fórmula de compra flexible o cosas similares(a mi me lo ofrecieron en VW al comprar el Golf..)
P.D. Al menos habrás cogido al Golf DSG no???? para hacer los cálculos...ya que coges el Multitronic(que son 3000 pavazos largos extra!!)...
dani2
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aparte....que aqui creo que nadie está negando que un compacto generalista sea una opción mas barata.....y seguro que si haces el leasingo con un Polo TDI te sale mas barato todavía....y también te lleva a todos los sitios...
Claro que la cota sale mas cara....210 o 220 pavos al mes...que es dinero...si....Pero j*der....que es que estais tratandome de convencer de que se viaja igual en un A6 o un F10 que en un Compacto......por el hecho de que compartan un motor diesel de 4 cilindros.....
Ios al PEO!!!!!:bash:
Segun vuestra postura....no se para que coj*nes pierden el tiempo los fabricantes en hacer nada mas elaborado que un compacto....
Claro que la cota sale mas cara....210 o 220 pavos al mes...que es dinero...si....Pero j*der....que es que estais tratandome de convencer de que se viaja igual en un A6 o un F10 que en un Compacto......por el hecho de que compartan un motor diesel de 4 cilindros.....
Ios al PEO!!!!!:bash:
Segun vuestra postura....no se para que coj*nes pierden el tiempo los fabricantes en hacer nada mas elaborado que un compacto....
Gulf627
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RadiK-Alfa;12490201 dijo:
Si, son leasing a traves de las paginas ".de"
Aqui hay leasing super interesantes.
dani2;12490202 dijo:Edu...la gran mayoría de los coches de empresa(aun siendo renting o leasing) se "colocan" o revenden a compraventas/conce o particulares antes de que este acabe y lo devuelvas....porque se suele sacar mas dinero....bastante mas....Por que te crees que de lo contrario se ponen en venta??? Aquí mismo en el foro ha habido varios casos!! Y en los propios conces te lo plantean como opción si buscas alguna fórmula de compra flexible o cosas similares(a mi me lo ofrecieron en VW al comprar el Golf..)
P.D. Al menos habrás cogido al Golf DSG no???? para hacer los cálculos...ya que coges el Multitronic(que son 3000 pavazos largos extra!!)...
Si si...DSG y Highline...
Sobre la reventa...claro que se venden, pero eso sera la empresa de leasing y no la empresa que compre dichos servicios...a lo que voy es que si a un paisano la empresa le va a poner un coche de leasing le encasquetaran el Golf si la empresa no esta muy sobrada y no necesita imagen...
Y si la empresa de leasing define estos precios es que asume que con el A6 o 520d esta perdiendo mas dinero que con el Golf.
Porque gastar 40 mil euros ahora y recuperar 19.000 en 3-4 anios supone una mayor perdida por puro tema de inflacion y otros rollos financieros.
Ademas en tu ejemplo has puesto el caso del Auris pero si pones el Golf que es de los coches que menos valor pierde, mas aun si es diesel la cosa esta bien clara que el Golf es mas rentable que el 520d....
Y yo creo que con un Golf VII 2.0 TDI DSG podria hacer 50 mil km anuales sin ningun trauma psicologico ni fisico....y ahorrarme las perras con respecto a un 520d autom...para un coche ludico.
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Gulf627;12490242 dijo:
No no, perdona, yo no he puesto eso!!!:no: y no lo he afirmado en ningun punto creo...
Yo he dicho que la inversión inicial es mas elevada....basicamente el doble....pero que la pasta que recuperas también es el doble.....por lo que el cambio de vehículo cada 2-3-4 años....requiere de la misma inversión prácticamente.....Vamos...que unicamente te dejas la pasta de mas la "primera vez" y que evidéntemente lo inviertes en un coche MUCHO MEJOR en todos los aspectos. Y que es algo completamente justificable en alguien que mete muchas horas al día a bordo, porque para alguien asi, un coche no es solo el motor.
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Gulf627;12490238 dijo:
Ah amigo....pero un Golf VII 2.0TDI DSG no vale 20.000€ como el Auris....está mas cerca de los 29.000....y si queremos uno Como este:
32.000 con cuero y Navy(que tengo el presupuesto de uno en casa...)....y al menos de momento...no se bajan mucho del burro con los descuentos... eso ya no es tanta diferencia con el 520d....Y si...está muy bien presentado y se revende muy bien....pero sigue sin ser un serie 5.
Ademas....que me parece que no estamos hablando de lo mismo.
Una cosa es el coche que le compres al comercial para que haga kilometros(que si suele ser un compacto de precio ajustado...).....y otra cosa es el coche que se compra el jefe/director/gerente/cargo medio-alto/socio... que pone/ponen a nombre de su empresa....y que suele ser una berlina de gama alta "bien vestida" de extras de este tipo que hablamos con motor diesel de 4 cilindros....y a ese es el "coche de empresa" al que me refiero....
BS_Xandro
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dani2;12490318 dijo:
Lo has clavado, a los curritos nos ponen compactos y las marcas premium para directivos jejejeje
Falta añadir que hay muchos autonomos comerciales con buenas casas que tambien se va a la gama premium por todo lo que se ha comentado anteriormente o aquellos que estan con algun regimen especial ligados a una empresa pagandole los kilometros o unos gastos fijos mensuales.
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Reihesechs;12490032 dijo:
Gulf627;12490057 dijo:
Si nos ponemos a sacar los pies del tiesto paso del tema.
Se ha dicho en este hilo que ES LO MISMO VIAJAR en un F10 que en un C5 -por citar dos modelos- y lo que quiero decir es que es lo mismo dependiendo para quién, por eso el ejemplo del viajante u otros muchos, el mío por ejemplo, que pudiendo comprar un E60 4 cilindros no compré un C5 porque en los pocos km que realizo al año me gusta hacerlos de la "mejor" manera posible, a mi gusto.
Alon Ferreira
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agc1;12490627 dijo:
Eso es, ni más ni menos.
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Espera, ahora que recuerdo un mecánico de BMW me contó que un día se presentó un cliente con su flamante F10 525d para la revisión, tras unos comentarios el mecánico le dice que su coche tiene 4 cilindros y este contesta que NO, que es un 525d; Tras "demostrarle" el mecánico que había comprado un 4 cilindros dijo que iba a ir a visitar al comercial que se lo vendió y no para saludarle precisamente :-k
Gulf627
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dani2;12490283 dijo:No no, perdona, yo no he puesto eso!!!:no: y no lo he afirmado en ningun punto creo...
Yo he dicho que la inversión inicial es mas elevada....basicamente el doble....pero que la pasta que recuperas también es el doble.....por lo que el cambio de vehículo cada 2-3-4 años....requiere de la misma inversión prácticamente.....Vamos...que unicamente te dejas la pasta de mas la "primera vez" y que evidéntemente lo inviertes en un coche MUCHO MEJOR en todos los aspectos. Y que es algo completamente justificable en alguien que mete muchas horas al día a bordo, porque para alguien asi, un coche no es solo el motor.
Me referia a eso claro....
Pero la inversion ni con reventa es igual, mas si como te digo tenemos en cuenta que el gasto grande es pasado y el retorno es a futuro con lo que dicho "dinero" vale menos.
Y volviendo al tema del Golf...pues utilizo tu propia arma y es que el Golf es mas caro que el Auris pero tambien se revende mejor
...Y ojo, con esto no digo que la inversion del Golf sea mejor que la del Auris....para eso tendria que ponerme a echar muchos numeros, desde precio compra, reventa, seguros, mantenimiento, etc etc etc...agc1;12490627 dijo:
Pero es que no lo decimos....solo decimos que un C5 nos aportaria el nivel de confort necesario para realizar dichos km; que el diferencial economico lo empleariamos de otra manera, y que dicha solucion maximizaria nuestra funcion felicidad automovilistica.
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Reihesechs;12489134 dijo:No, Dani. Te equivocas diametralmente, pero diametralmente. Yo jamás me compraría un coche así. Y en este caso concreto (no en otros) no me da miedo de escupir para arriba porque en este tema no me vas a pillar en un renuncio en la vida. Y no por el placer de llevar la contraria ni para luchar contra molinos de viento
Simplemente no concibo meter ese pastizal en un coche que no me llena, y sufriría cada vez que lo pongo en marcha pensando en que he gastado mucho dinero en un motor así :toimonst:
Si mis ingresos fueran muy elevados apechugaría y pagaría gasolina como un campeón. Y si no fueran muy elevados ya veríamos pero si me tengo que comprar un Diesel de 4 cilindros mi umbral es un C4 HDi o similar que, total, ya anda de sobra, es estable, cómodo, seguro... y cuesta menos de la mitad que esos aparatos y encima ahorra más tanto en combustible como en mantenimientos. Luego, si sobrase algo, ya me compraría yo un Jaguar XJ-S para los fines de semana. Prefiero andar jodido por semana sabiendo que hay recompensa para el finde que estar amarrado a un 520d los siete días de la semana.
Reihesechs;12489301 dijo:
Reihesechs;12489365 dijo:
Bimmer;12489615 dijo:
Reihesechs;12489705 dijo:Un 520d no es lo que yo entiendo por carrazo, usté perdone
Reihesechs;12490075 dijo:
Perdona, después de leer estos post he entendido que es lo mismo viajar en un F10 4 cilindros que en un C4 y demás.Gulf627;12490701 dijo:Me referia a eso claro....
Pero la inversion ni con reventa es igual, mas si como te digo tenemos en cuenta que el gasto grande es pasado y el retorno es a futuro con lo que dicho "dinero" vale menos.
Y volviendo al tema del Golf...pues utilizo tu propia arma y es que el Golf es mas caro que el Auris pero tambien se revende mejor
Pero es que no lo decimos....solo decimos que un C5 nos aportaria el nivel de confort necesario para realizar dichos km; que el diferencial economico lo empleariamos de otra manera, y que dicha solucion maximizaria nuestra funcion felicidad automovilistica.
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No. Pero ni que un 520d F10 lo vendiesen nuevo por 12.000 €... ese es el tema. Si me das un 520d al mismo precio que un C4 HDi pues perfecto. Pero de momento no parece que las cosas sean así.dani2;12490110 dijo:
Alon Ferreira;12490118 dijo:
Ya, que el C5 es equiparable a un 207 ¿no?
agc1;12490725 dijo:
No, cómo va a ser lo mismo. Eso serán, en todo caso, conclusiones que sacas tú de lo que decimos.
Evidentemente un 520d es bastante mejor coche que un C4 HDi. Pero por la diferencia de precio a mi no me compensa.
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agc1;12490695 dijo:
A este respecto te digo que me creo perfectamente esa afirmación. Pero también te digo que el dueño de ese coche no tiene ni p*ta idea de lo que es un 6 cilindros porque evidentemente no tienen nada que ver.
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Das por hecho que los conductores -en general- saben lo que es un coche?Reihesechs;12490909 dijo:
Para comprar un coche "solo" vale levantar el capó? Pero si el 90% hoy en día no sabemos ni como se abre eso.
El que en estos mundos foreriles del motor nos movamos aficionados, amantes, entusiastas, adictos, etc. al mundo automovilístico no quiere decir que un F10 4 cilindros pierda el glamur, la esencia o como lo queramos llamar para el resto de los mortales.
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agc1;12491060 dijo:
Está claro que el consumidor medio no tiene ni idea de lo que compra. Sabe lo que cuesta, el color de la carrocería, los tipos de molduras y la potencia que le dijeron que entregaba. Poco más.
Nosotros en general sabemos bastante más que eso. No es que seamos superdotados. Simplemente nos gusta y al que le gusta una cosa suele informarse.
Pero no estaría mal que hubiera un porcentaje superior de aficionados al automóvil para que el consumidor medio fuera más exigente.
Y pido disculpas, sobre todo al pobre Antuan, por ser un sibarita del automóvil pero también los sibaritas tenemos derecho a la vida
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Venga va, te dejaremos continuar entre nosotrosReihesechs;12491154 dijo:Está claro que el consumidor medio no tiene ni idea de lo que compra. Sabe lo que cuesta, el color de la carrocería, los tipos de molduras y la potencia que le dijeron que entregaba. Poco más.
Nosotros en general sabemos bastante más que eso. No es que seamos superdotados. Simplemente nos gusta y al que le gusta una cosa suele informarse.
Pero no estaría mal que hubiera un porcentaje superior de aficionados al automóvil para que el consumidor medio fuera más exigente.
Y pido disculpas, sobre todo al pobre Antuan, por ser un sibarita del automóvil pero también los sibaritas tenemos derecho a la vida
Reihesechs, tú tienes tus gustos y preferencias como todos y lo mejor es que lo tienes MUY claro -lo cual admiro- pero piensa que el mundo evoluciona para bien para unos y para peor para otros y eso no quiere decir que sea "malo" o "bueno", es "distinto" -todo entre comillas porque dependiendo para quien puede temes múltiples interpretaciones-
Y ahí está que BMW -por citar una- tenga tropecientos modelos, motorizaciones, carrocerías, acabados, extras, etc. para intentar llegar -pienso- a mayor número de usuarios posibles ¿Y eso es malo? Creo que no, tu seguirás teniendo V6 gasolina y yo 4L diesel.
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agc1;12491239 dijo:Venga va, te dejaremos continuar entre nosotros
Reihesechs, tú tienes tus gustos y preferencias como todos y lo mejor es que lo tienes MUY claro -lo cual admiro- pero piensa que el mundo evoluciona para bien para unos y para peor para otros y eso no quiere decir que sea "malo" o "bueno", es "distinto" -todo entre comillas porque dependiendo para quien puede temes múltiples interpretaciones-
Y ahí está que BMW -por citar una- tenga tropecientos modelos, motorizaciones, carrocerías, acabados, extras, etc. para intentar llegar -pienso- a mayor número de usuarios posibles ¿Y eso es malo? Creo que no, tu seguirás teniendo V6 gasolina y yo 4L diesel.
Hombre, por supuesto.
Por eso tú tienes Diesel... pero V6, bribón... si el 4L andaba bastante y gasta menos :flip:
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Y permiteme aniadir algo...que cuanto mas informados estan los consumidores, mas exigentes son y eso implica que los productos tengan que ser mejores. (ejemplo todos los productos con enfoque profesional).
Concluyo un poco el tema con un simil, como es tradicion en mi....para mi como sibarita de los coches prefiero "separar" ocio de trabajo....pero por ejemplo mis necesidades enologicas son muy limitadas y uso el mismo vino de 4-6 euros para beber y tambien para echarlo en un guiso... y supongo que eso a muchos les parece un insulto y preferiran el tipico vino de brick para cocinar y uno decente para beber....y oye, me parece fantastico si son capaces de distinguirlo. Yo es que no distingo uno de 8 euros de uno de 30. :fs:
Concluyo un poco el tema con un simil, como es tradicion en mi....para mi como sibarita de los coches prefiero "separar" ocio de trabajo....pero por ejemplo mis necesidades enologicas son muy limitadas y uso el mismo vino de 4-6 euros para beber y tambien para echarlo en un guiso...
y supongo que eso a muchos les parece un insulto y preferiran el tipico vino de brick para cocinar y uno decente para beber....y oye, me parece fantastico si son capaces de distinguirlo. Yo es que no distingo uno de 8 euros de uno de 30. :fs:
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Reihesechs;12491154 dijo:Está claro que el consumidor medio no tiene ni idea de lo que compra. Sabe lo que cuesta, el color de la carrocería, los tipos de molduras y la potencia que le dijeron que entregaba. Poco más.
Nosotros en general sabemos bastante más que eso. No es que seamos superdotados. Simplemente nos gusta y al que le gusta una cosa suele informarse.
Pero no estaría mal que hubiera un porcentaje superior de aficionados al automóvil para que el consumidor medio fuera más exigente.
Y pido disculpas, sobre todo al pobre Antuan, por ser un sibarita del automóvil pero también los sibaritas tenemos derecho a la vida
Juasss no escondas la mano!! Que tu has "tirado la piedra"
.....los que eligen una berlina de "lujo" con un 4L diesel son como la Pantoja con chandal y tacones no??? Vamos sin gusto y horteras??? Ellos no tienen derecho a la vida?? El tema es que yo si comprendo perfectamente que alguien se gaste 2 veces mas para hacer lo mismo solo en combustible por llevar un motor de gasolina 6L-V8 con 340-400cv porque básicamente le gusta como suena, como gira...o disfruta las 4 veces puntuales que le aplaste el gas en 2a y 3a....o que lo pasee los fines de semana pata tomar cafe.
Pero parece que esos, no comprenden a los que el motor es una parte secundaria del coche siempre y cuando cumpla con un mínimo razonable de prestaciones y eficacia....y valoran mucho mas por ejemplo su relación consumo prestaciones que su tacto/sonido.
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Gulf627;12491258 dijo:Y permiteme aniadir algo...que cuanto mas informados estan los consumidores, mas exigentes son y eso implica que los productos tengan que ser mejores. (ejemplo todos los productos con enfoque profesional).
Concluyo un poco el tema con un simil, como es tradicion en mi....para mi como sibarita de los coches prefiero "separar" ocio de trabajo....pero por ejemplo mis necesidades enologicas son muy limitadas y uso el mismo vino de 4-6 euros para beber y tambien para echarlo en un guiso...
Es que ahí reside el quid de la cuestión.
Es como si me mandan a mi a comprar una caña de pescar para regalar. Si tengo que comprarla, la compro. Pero me pueden meter una tangada como un piano porque no sé si el material es el adecuado ni si ese carrete va bien ni nada y no diferenciaré una caña de 50 € de una de 500.
Por tanto entiendo que haya gente que no sepa diferenciar un coche normal de un coche especial :-({|= de esos que ponen nervioso a Antuan porque son demasiado suaves
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dani2;12491267 dijo:Juasss no escondas la mano!! Que tu has "tirado la piedra"
... y con abrigo de visón y bolso Chanel
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Reihesechs;12491278 dijo:Es que ahí reside el quid de la cuestión.
Es como si me mandan a mi a comprar una caña de pescar para regalar. Si tengo que comprarla, la compro. Pero me pueden meter una tangada como un piano porque no sé si el material es el adecuado ni si ese carrete va bien ni nada y no diferenciaré una caña de 50 € de una de 500.
Por tanto entiendo que haya gente que no sepa diferenciar un coche normal de un coche especial :-({|= de esos que ponen nervioso a Antuan porque son demasiado suaves
Antuan te engaña vilmente....en el
Fondo es como tu pero en "racin"....juasss!!!
Tiene un 6L manual para desfogarse(eso si, turbado y ciclado...para disgusto de Gulf..)....un 6L Diesel rutero SUV y Steptronic para dominguear en fechas de mal clima...y un utilitario 4L diesel atmósferico para diario!!!
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