Off Topic La era de la estupidez

[Dani323]

Lo que queremos es que dejen de engañarnos y de tomarnos por tontos y se hagan las cosas bien, sin intereses económicos. Pero como no va a suceder, pues yo personalmente pasé de interesarme por el tema a descojonarme y seguir disfrutando de lo que me gusta, que son los motores de combustión. Total, al final se las arreglarán para quitármelos...

Es mi postura, y soy totalmente consciente de los ciclos climáticos del planeta, a alguien le tiene que tocar, y tal vez seamos nosotros... O no...

Ciclos climáticos del planeta son eras, y no se miden en siglos. Sin intereses económicos aquí no se mueve ni el tato, lo que no implica que todo lo que se hace por dinero es perverso.

 

[RADASON]

Ciclos climáticos del planeta son eras, y no se miden en siglos. Sin intereses económicos aquí no se mueve ni el tato, lo que no implica que todo lo que se hace por dinero es perverso.

Cuánto tiempo llevamos midiendo la temperatura?

 

[Dani323]

Lo que realmente me hace gracia es lo de "en la historia de la humanidad"... que no lo digo por ti, es lo que dicen normalmente cuando presentan los datos.

No sé qué tiene de gracioso.

 

[RADASON]

No sé qué tiene de gracioso.

Joer Dani, pues que no tenemos ni p*ta idea del calor o el frío que hacía apenas 500 años, menos hace milenios. No lo tomes a mal.

 

[Dani323]

Cuánto tiempo llevamos midiendo la temperatura?

De forma indirecta se puede (y se hace) medir la temperatura que había en cualquier lugar antes de que hubiera humanos sobre el planeta.

 

[Dani323]

Joer Dani, pues que no tenemos ni p*ta idea del calor o el frío que hacía apenas 500 años, menos hace milenios. No lo tomes a mal.

Diría que estás muy equivocado.

 

[RADASON]

Diría que estás muy equivocado.

No lo sé. De todas formas el tiempo lo dirá. Yo seguiré siendo todo lo respetuoso que pueda con el medio ambiente, como he hecho siempre, como me enseñó mi padre que no había oído en la vida "cambio climático". De hecho vivo en el campo...

 

[Sechs]

Clima diferente, que no cambio climático

¿Y en qué es diferente?, ¿admitimos calentamiento global, o no?

No. A los villanos ni agua.

 

[esegeto1]

Sólo me parece una interpretación interesada de los negacionistas. Así pueden estar todos los días diciendo, ves como no se acabó el mundo, como si eso demostrara algo.

A mi el mensaje que me llega es que el CO2 es un gas de efecto invernadero que incrementa la temperatura media global, que su concentración en la atmósfera nunca fue tan alta en la historia de la humanidad, que un incremento de la temperatura de unos 2ºC respecto a la era preindustrial puede hacerlo irreversible, porque se desencadenarán procesos que seguirán incrementando la temperatura aunque dejemos de emitir CO2. Alguno de estos procesos son el deshielo del permafrost que emite metano y CO2, o el deshielo de los polos que dejan de reflejar radiación solar.

Desconozco qué es lo que dice Al Gore, ni me importa.

Dani, a lo que parece ya ni te acuerdas de lo que escribiste aquí en posts pasados:

Por cierto, esta semana me vi esa película de Al Gore llamada "Una verdad incómoda" y no encontré ninguna profecía concreta, como para más que no se haya cumplido. Si a alguien le apetece verla puede hacerlo aquí:

Aunque, eso sí, te concedo que este sujeto hable por "boca de ganso", es decir, hace publicidad porque lo que dice no es de su cosecha sino de la de los que viven, y muy bien, del miedo que infunden en los demás con la llegada del apocalipsis climático "porque ellos así lo han consensuado".
Hay mucho escrito en todo el hilo sobre cómo los "calentólogos" profetizan con base en modelos computerizados y desprecian sistemáticamente el método científico. Pero no voy a aburrir más a los que leen este hilo repitiéndome sobre lo que ya está aquí escrito (total, 900 posts se leen en un "ratito" ).


Por otra parte supongo que hace tiempo que dejaste de leer los enlaces y artículos que traigo yo a este hilo (y si no es así, no lo demuestras). Concretamente, este es de hace sólo unos pocos días:

(…). La superstición interesadamente histérica que es la teoría cambio climático antrópico, ciega al método científico y a los datos, (…). El cambio climático tiene poco que ver con la ciencia, (…) descubrieron un nuevo enemigo también achacable a la industrialización: el CO2 (…) La última consigna es “crisis o emergencia climática”, (…) Al Gore aprovechó el destructivo huracán Katrina para publicitar con total descaro su mentiroso documental "Una Verdad Inconveniente". (…) el propio IPCC de la ONU se ha visto obligado a reconocerlo, (…) El dato no es nuevo: según la propia FAO, en los años 90 del siglo pasado la deforestación ya era casi inexistente. Los bosques, por cierto, se han beneficiado del aumento del CO2 en la atmósfera, verdadera fuente de vida que acelera el crecimiento de árboles y plantas (incluyendo los cereales de los que nos alimentamos).

Sinceramente, pienso que eres totalmente impermeable a los datos pero según de dónde provengan éstos, porque a veces ni siquiera tienes en cuenta los del propio IPCC, sobre todo cuando se contradicen con la "Calentología".

 

[Dani323]

No. A los villanos ni agua.

No lo admites. Es diferente, pero tampoco dices en qué es diferente.

 

[Sechs]

No lo admites. Es diferente, pero tampoco dices en qué es diferente.

Mira Dani, esto es una gran comedia. Y en ella hay dos tipos de actores.

Los que se llenan los bolsillos con las predicciones y los que, de buena fe, hacen de ejército para los primeros. Entre los segundos algunos son muy integristas, en algunos casos por tontos y en otros por sinvergüenzas. Y los primeros unos sinvergüenzas todos.

Yo no soy actor en esa comedia. Sólo espectador. Y me da bastante asco.

 

[Dani323]

Dani, a lo que parece ya ni te acuerdas de lo que escribiste aquí en posts pasados:

​

Aunque, eso sí, te concedo que este sujeto hable por "boca de ganso", es decir, hace publicidad porque lo que dice no es de su cosecha sino de la de los que viven, y muy bien, del miedo que infunden en los demás con la llegada del apocalipsis climático "porque ellos así lo han consensuado".
Hay mucho escrito en todo el hilo sobre cómo los "calentólogos" profetizan con base en modelos computerizados y desprecian sistemáticamente el método científico. Pero no voy a aburrir más a los que leen este hilo repitiéndome sobre lo que ya está aquí escrito (total, 900 posts se leen en un "ratito" ).


Por otra parte supongo que hace tiempo que dejaste de leer los enlaces y artículos que traigo yo a este hilo (y si no es así, no lo demuestras). Concretamente, este es de hace sólo unos pocos días:

​

Sinceramente, pienso que eres totalmente impermeable a los datos pero según de dónde provengan éstos, porque a veces ni siquiera tienes en cuenta los del propio IPCC, sobre todo cuando se contradicen con la "Calentología".

De vez en cuando le echo un vistazo a alguno, no veo por dónde cogerlo ni a qué contestar. Los negacionistas no tienen un sólo estudio propio, son como cucos, cogen datos aislados de distintos estudios (en el mejor de los casos) y los juntan como les da la gana para formar el mismo panfleto de siempre, que si Al Gore, apocalipsis, calentamiento acojonante, pausas, calido medieval, pequeña edad de hielo, reverdecimiento del planeta,....

Datos son los que ofrecen las estaciones meteorológicas y los satélites.

 

[Dani323]

Mira Dani, esto es una gran comedia. Y en ella hay dos tipos de actores.

Los que se llenan los bolsillos con las predicciones y los que, de buena fe, hacen de ejército para los primeros. Entre los segundos algunos son muy integristas, en algunos casos por tontos y en otros por sinvergüenzas. Y los primeros unos sinvergüenzas todos.

Yo no soy actor en esa comedia. Sólo espectador. Y me da bastante asco.

Me sigues dando largas (aparte de llamarme tonto o sinverguenza) en vez de contestar. Dices que el clima de ahora es diferente al de 50 años, pero te niegas a decir en qué es diferente. Esto, al menos para mí, ya no va de predicciones sino de hechos que ya están ocurriendo (valga la redundancia).

Te pongas como te pongas nunca vas a tener gasolina libre de impuestos, ni te van a quitar el iva, ni el irpf. Eso ya lo dejo para el hilo de la crisis, yo no tengo ningún interés en un estado sin impuestos.

 

[Sechs]

Me sigues dando largas (aparte de llamarme tonto o sinverguenza) en vez de contestar. Dices que el clima de ahora es diferente al de 50 años, pero te niegas a decir en qué es diferente. Esto, al menos para mí, ya no va de predicciones sino de hechos que ya están ocurriendo (valga la redundancia).

Te pongas como te pongas nunca vas a tener gasolina libre de impuestos, ni te van a quitar el iva, ni el irpf. Eso ya lo dejo para el hilo de la crisis, yo no tengo ningún interés en un estado sin impuestos.

Yo tampoco tengo ningún interés en un estado sin impuestos. Cero.

Pero lo que tampoco quiero es que me atraquen con excusas peregrinas y hasta intentando culpabilizarme.

En qué ha cambiado el clima no hace falta que te lo diga. Donde yo vivo es evidente que llueve menos y en general es más templado todo. Bajo mi punto de vista mucho más agradable ahora que en 1980.

PD: veo que te has reconocido como actor de la comedia en el lado de los activistas que trabajan gratis.

 

[esegeto1]

Joer Dani, pues que no tenemos ni p*ta idea del calor o el frío que hacía apenas 500 años, menos hace milenios. No lo tomes a mal.

No es así exactamente, R.A.:

Gráfico de temperatura media en el norte de Europa desde el año 0 hasta el 2000 y línea de tendencia:

Gráfico Universidad Gießen. Jan Esper, David C. Frank, Mauri Timonen, Eduardo Zorita, Rob J. S. Wilson, Jürg Luterbacher, Steffen Holzkämper, Nils Fischer, Sebastian Wagner, Daniel Nievergelt, Anne Verstege, Ulf Büntgen, 2012: “Orbital forcing of tree-ring data”
Nature Climate Change, 8 July 2008, DOI: 10.1038/NCLIMATE1589

El trabajo Esper, Frank et al. publicado en “Nature Climate Change“, no solo es sorprendente en cuanto al tratamiento dado a los datos, también en cuanto a sus conclusiones (tomo de la nota de prensa de la Universidad de Gießen):

"La época romana y la Edad Media eran más cálidas de lo que se pensaba: con la participación de la Universidad de Giessen, un equipo internacional de investigadores ha presentado ahora una reconstrucción climática de 2.000 años para el Norte de Europa …

… el equipo internacional ha calculado por primera vez con precisión una tendencia de enfriamiento a largo plazo durante los últimos milenios. “Hemos sido capaces de demostrar que las temperaturas históricas en la época romana y la Edad Media fueron evaluadas como demasiado frías”, dijo el profesor Luterbacher. “Estos resultados son también de gran importancia en las políticas del clima, ya que afectan a la evaluación del cambio climático actual en comparación con los períodos cálidos históricos.”​

http://www.desdeelexilio.com/2017/0...s-no-se-crea-siempre-todo-lo-que-le-muestran/​

Otro gráfico:

 

[esegeto1]

De vez en cuando le echo un vistazo a alguno, no veo por dónde cogerlo ni a qué contestar. Los negacionistas no tienen un sólo estudio propio, son como cucos, cogen datos aislados de distintos estudios (en el mejor de los casos) y los juntan como les da la gana para formar el mismo panfleto de siempre, que si Al Gore, apocalipsis, calentamiento acojonante, pausas, calido medieval, pequeña edad de hielo, reverdecimiento del planeta,....

Datos son los que ofrecen las estaciones meteorológicas y los satélites.

De acuerdo, para ti "la perra chica"

 

[RADASON]

No es así exactamente, R.A.:

Gráfico de temperatura media en el norte de Europa desde el año 0 hasta el 2000 y línea de tendencia:

Gráfico Universidad Gießen. Jan Esper, David C. Frank, Mauri Timonen, Eduardo Zorita, Rob J. S. Wilson, Jürg Luterbacher, Steffen Holzkämper, Nils Fischer, Sebastian Wagner, Daniel Nievergelt, Anne Verstege, Ulf Büntgen, 2012: “Orbital forcing of tree-ring data”
Nature Climate Change, 8 July 2008, DOI: 10.1038/NCLIMATE1589

El trabajo Esper, Frank et al. publicado en “Nature Climate Change“, no solo es sorprendente en cuanto al tratamiento dado a los datos, también en cuanto a sus conclusiones (tomo de la nota de prensa de la Universidad de Gießen):

"La época romana y la Edad Media eran más cálidas de lo que se pensaba: con la participación de la Universidad de Giessen, un equipo internacional de investigadores ha presentado ahora una reconstrucción climática de 2.000 años para el Norte de Europa …

… el equipo internacional ha calculado por primera vez con precisión una tendencia de enfriamiento a largo plazo durante los últimos milenios. “Hemos sido capaces de demostrar que las temperaturas históricas en la época romana y la Edad Media fueron evaluadas como demasiado frías”, dijo el profesor Luterbacher. “Estos resultados son también de gran importancia en las políticas del clima, ya que afectan a la evaluación del cambio climático actual en comparación con los períodos cálidos históricos.”​

http://www.desdeelexilio.com/2017/0...s-no-se-crea-siempre-todo-lo-que-le-muestran/​

Otro gráfico:

Pues según eso, a parte de los picos puntuales, lo que hace es más frío...

Lo dije más atrás, en Rusia por ejemplo tienen temperaturas más bajas que antes, y en España otro ejemplo con el invierno de 2018 de los más fríos de la historia.

Gracias M. A.

 

[RADASON]

De acuerdo, para ti "la perra chica"

Eso dice mi madre

 

[Dani323]

Yo tampoco tengo ningún interés en un estado sin impuestos. Cero.

Pero lo que tampoco quiero es que me atraquen con excusas peregrinas y hasta intentando culpabilizarme.

En qué ha cambiado el clima no hace falta que te lo diga. Donde yo vivo es evidente que llueve menos y en general es más templado todo. Bajo mi punto de vista mucho más agradable ahora que en 1980.

PD: veo que te has reconocido como actor de la comedia en el lado de los activistas que trabajan gratis.

Claro, no es que me llames tonto o sinverguenza, es que me reconozco como tal.

 

[Dani323]

Pues según eso, a parte de los picos puntuales, lo que hace es más frío...

Lo dije más atrás, en Rusia por ejemplo tienen temperaturas más bajas que antes, y en España otro ejemplo con el invierno de 2016 de los más fríos de la historia.

Gracias M. A.

¿No era el de 2018?

 

[RADASON]

¿No era el de 2018?

Corregido. Gracias

 

[Sechs]

Claro, no es que me llames tonto o sinverguenza, es que me reconozco como tal.

Hablé de que en algunos casos los que se prestan como voluntarios para la causa de manera gratuíta y con un fervor relogioso son tontos o sinvergüenzas. Algunos casos. Muchos seguramente. No todos.

Tú sabrás en qué grupo te consideras. A lo mejor no eres ni actor de la causa. Pero te veo mucho interés en difundirla.

 

[ObiWan]

Otia que feo el negrata... @ObiWan y yo somos más guapos y cantamos mejor... hoy Obi canta bajo la lluvia

PD: que tal vais con el diluvio?

Pues a las 7 de la mañana me levanto y las calles secas, cómo a los nenes les han suspendido las clases, nos volvemos todos a mi cama, nos levantamos a las dos horas más tarde, seco .... y cinco minutos más tarde, solar empantanado.

Y luego no ha llovido hasta ahora, que empieza a hacerlo con fuerza, mucha fuerza. Eso sí, los cielos más negros que mi ano sin blanqueamiento.

Los pluviometros de la Confederación Hidrográfica del Segura en "directo" recogen ya en algunos puntos de la Vega Baja del Segura más de 80 litros en 12 horas. Y faltan otras 24 horas dicen en la radio.

Dejo el enlace "live" de lo que es el Reino Taifa de Murcia. Albacete, Región de Murcia y Alicante. Vamos, lo que vive del Río Segura.

http://www.saihsegura.es/apps/ivisor/index.php?salto=1&subsalto=pluviometria1.php

 

[esegeto1]

Pues según eso, a parte de los picos puntuales, lo que hace es más frío...

Lo dije más atrás, en Rusia por ejemplo tienen temperaturas más bajas que antes, y en España otro ejemplo con el invierno de 2018 de los más fríos de la historia.

Gracias M. A.

Pero no dudes que nos vamos a achicharrar por infieles y no creyentes; lo han dicho los sumos sacerdotes del IPCC...

 

[RADASON]

Pero no dudes que nos vamos a achicharrar por infieles y no creyentes; lo han dicho los sumos sacerdotes del IPCC...

A mí me explicó un compañero de la facultad que estudiaba geografía que cuando el planeta se va calentando se refrigera así. Y si se calienta mucho se refrigera con una glaciación, en bastas palabras. Siempre ha pasado y seguirá pasando. Pero seguramente el verdadero porcentaje de culpa del hombre sea muy pequeño... Seguramente algunos por ahí saben bien cuando llegará la próxima glaciación hagamos lo que hagamos, y mientras pues aquí estamos... Que sí, que no...

 

[wake]

A ver, que hace un dia que abriste un hilo llamado "Calentamiento..................de que??????"

Y entre este post y el anterior en el que me citas no pasaron ni 4 horas, y te descojonabas mientras me invitabas a un paseo para medir la temperatura en Barcelona de un 11 de Septiembre por el frio que hace.

Pero no eres sólo tú, lo vengo diciendo desde..., que la única postura que parecéis defender es que no queréis restricciones, el resto ni os lo planteáis.

Te lo repito porque no lo quieres entender.no soy negacionista porque admito que el cambio climático existe,lo que no admito son las teorias catastrofistas que intentan vender un calentamiento global que acabara con la civilización y la vida en la Tierra,hay días de calor y días de frio,calor cuando toca hacer frio,y frio cuando toca hacer calor.

 

[esegeto1]

Te lo repito porque no lo quieres entender. No soy negacionista porque admito que el cambio climático existe, lo que no admito son las teorías catastrofistas que intentan vender un calentamiento global que acabará con la civilización y la vida en la Tierra, hay días de calor y días de frío, calor cuando toca hacer frío, y frío cuando toca hacer calor.

Lo siento, wake, tú eres 'negacionista' , y punto .

(te cuento un secreto: yo también admito que existe el cambio climático... ...desde hace unos 4.600 millones de años, edad aproximada de La Tierra, millón de años arriba o abajo...).

Por cierto, primero decían que íbamos a una nueva glaciación y lo llamaron enfriamiento global; después dijeron que no, que era un calentamiento global; y por último, visto que La Tierra iba a su puñetera bola y no hacía caso de la ONU (IPCC) y sus agoreros, lo llamaron cambio climático... Puedes entretenerte cuando tengas tiempo y ganas en leer, tranquilamente -muy tranquilamente-, este hilo desde que se inició...

 

[RADASON]

Por cierto, primero decían que íbamos a una nueva glaciación y lo llamaron enfriamiento global; después dijeron que no, que era un calentamiento global; y por último, visto que La Tierra iba a su puñetera bola y no hacía caso de la ONU (IPCC) y sus agoreros, lo llamaron cambio climático...

Buenísimo

 

[wake]

Lo siento, wake, tú eres 'negacionista' , y punto .

(te cuento un secreto: yo también admito que existe el cambio climático... ...desde hace unos 4.600 millones de años, edad aproximada de La Tierra, millón de años arriba o abajo...).

Por cierto, primero decían que íbamos a una nueva glaciación y lo llamaron enfriamiento global; después dijeron que no, que era un calentamiento global; y por último, visto que La Tierra iba a su puñetera bola y no hacía caso de la ONU (IPCC) y sus agoreros, lo llamaron cambio climático... Puedes entretenerte cuando tengas tiempo y ganas en leer, tranquilamente -muy tranquilamente-, este hilo desde que se inició...

Alguna vez he leído sin prestar mucha atención la verdad,que en el siglo XII o XIII creo hubo en Europa una época de frio extremo que algunos catalogan como una pequeña glaciación.

 

[trotter]

Lo siento, wake, tú eres 'negacionista' , y punto .

(te cuento un secreto: yo también admito que existe el cambio climático... ...desde hace unos 4.600 millones de años, edad aproximada de La Tierra, millón de años arriba o abajo...).

Por cierto, primero decían que íbamos a una nueva glaciación y lo llamaron enfriamiento global; después dijeron que no, que era un calentamiento global; y por último, visto que La Tierra iba a su puñetera bola y no hacía caso de la ONU (IPCC) y sus agoreros, lo llamaron cambio climático... Puedes entretenerte cuando tengas tiempo y ganas en leer, tranquilamente -muy tranquilamente-, este hilo desde que se inició...

c**o de eso se trata, apuntando a todo el monte, yo también cazo, no se me escapa ni un bicho