Off Topic Alguien que entienda de calderas de condensación

[PacoX1]

De verdad que para lo que cuesta ponte al menos el módulo de control de TADO, lo de poder encenderla remotamente, que se apague cuando no hay nadie en casa, y ya en plan suscripción, que se encienda cuando te dirijas a casa no tiene precio... Al igual que tenga en cuenta la temperatura exterior y la luz solar..y sobre todo que es modulante, no es on/off, sino que regula la potencia

Si te animas ya me pegué yo con las conexiones

Muy interesante. No sabía que había termostatos modulate compatibles con Junkers. Creía que lo tenían capado solo los de misma marca.
Entiendo que va por WiFi y hay que conectar un dispositivo en la caldera y otro dentro de casa verdad?
Tiene sensores exteriores también?

 

[PacoX1]

Entiendo 2 años incluyendo mano de obra/desplazamiento. ¿Qué dice Junkers?

El último párrafo Pepe. Llamaré a Junkers para preguntar sobre el tema porque no localizo nada concreto. No obstante, haré un contrato de mantenimiento viendo que con dos años ya empieza con este tipo de síntomas (tras el visto bueno del técnico).

 

[PacoX1]

Yo apostaría por el detector de caudal. El hecho de que no accione el acs cuando abres los grifos es porque no detecta la caída de presión en el circuito de acs y entonces no activa el calentamiento. Muchas veces la membrana que llevan se ensucia y deja de detectar. El grifo del lavabo mueve menos caudal que el de la ducha, por eso no arranca. Prueba a abrir dos lavabos a la vez.

Muchas gracias!! Probaré los dos lavabos a ver.
Lo que me inquieta es que a veces si y otras no.

Sabrías el por qué en posición 3 o 4 estando encendida solo sale templada? Es que veo como si tuvieras dos problemas a la vez.

Me lleva a pensar que hay algo obstruido que limita el caudal. Seguramente necesita de una limpieza. En dos años no la he mantenido la verdad. Tenía cita en marzo del 2020 pero se canceló.

 

[DavidV]

Muy interesante. No sabía que había termostatos modulate compatibles con Junkers. Creía que lo tenían capado solo los de misma marca.
Entiendo que va por WiFi y hay que conectar un dispositivo en la caldera y otro dentro de casa verdad?
Tiene sensores exteriores también?

Si, yo me tiré a la piscina sin saber si el modulante funciona o no...

Para nuestra caldera, sólo el módulo interior, funciona con los mismos cables que el termostato normal (tres, si no recuerdo mal)

Para el exterior coge los datos de Internet, no hace falta el exterior.

Sólo lleva un adaptador al router

Ya si tienes mucha diferencia de temperatura entre las habitaciones puedes poner los reguladores en los radiadores

Esta es una muestra de las diferentes temperaturas, yo es que tengo suerte y mi casa da al sur con mucha exposición al sol todo el día y la pongo poco (en verano nos cocemos)

 

[PacoX1]

Si, yo me tiré a la piscina sin saber si el modulante funciona o no...

Para nuestra caldera, sólo el módulo interior, funciona con los mismos cables que el termostato normal (tres, si no recuerdo mal)

Para el exterior coge los datos de Internet, no hace falta el exterior.

Sólo lleva un adaptador al router

Ya si tienes mucha diferencia de temperatura entre las habitaciones puedes poner los reguladores en los radiadores

Esta es una muestra de las diferentes temperaturas, yo es que tengo suerte y mi casa da al sur con mucha exposición al sol todo el día y la pongo poco (en verano nos cocemos)

Me quedo con esta información. Lo retomaremos cuando solvente el tema de la garantía.
Mil gracias!!

 

[Ronin]

Muchas gracias!! Probaré los dos lavabos a ver.
Lo que me inquieta es que a veces si y otras no.

Sabrías el por qué en posición 3 o 4 estando encendida solo sale templada? Es que veo como si tuvieras dos problemas a la vez.

Me lleva a pensar que hay algo obstruido que limita el caudal. Seguramente necesita de una limpieza. En dos años no la he mantenido la verdad. Tenía cita en marzo del 2020 pero se canceló.

Las dos cosas a la vez me indica que el problema puede ser el mismo y no estar en la caldera. Prueba a ver si el tubo que sale de la caldera con el agua caliente en la posición 3 está caliente o frío. Si está caliente puede ser que tengas algún problema en algún grifo que te comunique la caliente con la fría.

 

[PacoX1]

Las dos cosas a la vez me indica que el problema puede ser el mismo y no estar en la caldera. Prueba a ver si el tubo que sale de la caldera con el agua caliente en la posición 3 está caliente o frío. Si está caliente puede ser que tengas algún problema en algún grifo que te comunique la caliente con la fría.

En posición 3 o 4 en todos los grifos sale templada estando la caldera en funcionamiento. El marcador muestra 48 grados. En contrario en posición 6 sale caliente en todos.
Pues me genera curiosidad lo que comentas. Perdona la ignorancia. Sí tengo un grifo mal el problema se refleja en cualquier otro punto de salida de agua caliente? Y como se puede mezclar la fría y caliente? No tengo mucha idea la verdad.

 

[Ronin]

En posición 3 o 4 en todos los grifos sale templada estando la caldera en funcionamiento. El marcador muestra 48 grados. En contrario en posición 6 sale caliente en todos.
Pues me genera curiosidad lo que comentas. Perdona la ignorancia. Sí tengo un grifo mal el problema se refleja en cualquier otro punto de salida de agua caliente? Y como se puede mezclar la fría y caliente? No tengo mucha idea la verdad.

En un grifo monomando, el mando según para donde lo pongas, va mezclando el agua desde todo caliente a todo fría a distintas posiciones de temperatura. Si el grifo está fastidiado y comunica la parte de agua caliente con la de agua fría, puedes tener un retorno de agua fría por la caliente que te atempere el agua en otros grifos. Por eso te decía de probar si realmente la temperatura del agua cuando sale de la caldera en posición 3 o 4 es caliente o está templada también. Para eso hay que tocar el tubo (si no dispones de un termómetro de contacto) con cuidado de no quemarse.

También puede ser problema de la válvula de 3 vías que derive agua al circuito de calefacción como te comentaban, pero que te pase eso y lo de que no arranque con poco caudal al mismo tiempo me hace pensar en otras posibilidades. A no ser que sea un problema de suciedad que haya dañado ambas cosas.

De todos modos mi especialidad no son las calderas. Soy más de diseñar que de reparar.

 

[PacoX1]

En un grifo monomando, el mando según para donde lo pongas, va mezclando el agua desde todo caliente a todo fría a distintas posiciones de temperatura. Si el grifo está fastidiado y comunica la parte de agua caliente con la de agua fría, puedes tener un retorno de agua fría por la caliente que te atempere el agua en otros grifos. Por eso te decía de probar si realmente la temperatura del agua cuando sale de la caldera en posición 3 o 4 es caliente o está templada también. Para eso hay que tocar el tubo (si no dispones de un termómetro de contacto) con cuidado de no quemarse.

También puede ser problema de la válvula de 3 vías que derive agua al circuito de calefacción como te comentaban, pero que te pase eso y lo de que no arranque con poco caudal al mismo tiempo me hace pensar en otras posibilidades. A no ser que sea un problema de suciedad que haya dañado ambas cosas.

De todos modos mi especialidad no son las calderas. Soy más de diseñar que de reparar.

Son buenos argumentos. Mil gracias!
Mañana haré varias pruebas y os actualizo.

 

[Pedro]

Según te han comentado pueden ser varias causas. Puedes hacer las siguientes pruebas:

- Para descartar la pérdida hacia la calefacción de la válvula de 3 vías no tienes más que tocar el tubo de salida de la calefacción cuando estés tirando del ACS. La caldera suelen tener 4 tubos en la parte inferior: entrada/salida de ACS y salida/retorno de la calefacción. Cuando usas ACS se debe calentar el tubo de salida del mismo y estar los otros 3 fríos, si ves que además del de salida de ACS se calienta el de ida de la calefacción pues ya tienes la respuesta.

- Para lo de los grifos yo lo que hago es (teniendo llaves exclusivas en cada cuarto de baño y en la cocina) cerrar la llave del agua caliente dejando abierto el de la fría, abres el grifo y en la posición de fría debe salir agua pero en la de caliente no debe salir nada, sin en alguno de ellos sigue saliendo agua en la posición de caliente ya tienes el grifo que está comunicado.

Si fuese tema del flusostato no habría otra manera que desmontarlo y ver si está sucio o atascado por lo que no daría señal de consumo salvo por demandas grandes de agua (ducha o varios lavabos). Se puede atascar por arenilla, cal o cualquier otra impureza que lleve el agua, aunque las calderas suelen tener un filtro en la tubería de entrada del agua, el cual también se puede atascar y dejar pasar menor caudal de agua.

El problema de que salga el agua templada en lugar de caliente también lo tengo yo y he probado a limpiar de cal el intercambiador y demás tuberías de la caldera (si se acumula la cal la caldera calienta lo mismo pero el calor que le llega al agua es menor al actuar la cal como intermediario entre el tubo y el agua), a cambiar la sonda de temperatura del ACS y a revisar todo lo anterior y sigo igual.

 

[Gavira]

Aprovecha cuando cambies el intercambiador, a poner un filtro para la cal.

El problema de que salga el agua templada en lugar de caliente también lo tengo yo y he probado a limpiar de cal el intercambiador

Y sigues igual,
Pffff.

 

[Pedro]

Y sigues igual,
Pffff.

Apenas tenía suciedad, el agua de Madrid es muy blanda, pero algo si saqué y aproveché para que el líquido circulase también por el resto de la cañería y no sabes la de mierda marrón que salió por cada uno de los grifos.

Para mi que es algo normal en las calderas pues conozco mucha gente que le pasa lo mismo y no hay manera de solucionarlo, incluso visto por técnicos que te dicen que la caldera funciona bien y no tiene problema ninguno, los primeros años funcionan bien y, poco a poco con el uso y el tiempo, van perdiendo efectividad ya sea por presión del gas, suciedad de quemadores, sondas que ya no son tan precisas, y demás historias que pueden surgir.

 

[Gavira]

Apenas tenía suciedad, el agua de Madrid es muy blanda

Cuando hablas de Madrid por curiosidad ¿es todo lo que se suministra desde el Canal? ¿Madrid "ciudad"? ¿Qué ciudades?

 

[Pedro]

Cuando hablas de Madrid por curiosidad ¿es todo lo que se suministra desde el Canal? ¿Madrid "ciudad"? ¿Qué ciudades?

En mi caso Navalcarnero, pero todo suministrado por el Canal de Isabel II, pocos sitios quedan ya que tiren de pozo propio en zona urbana, en la rural si pero suelen ser urbanizaciones sueltas.

 

[Gavira]

En mi caso Navalcarnero, pero todo suministrado por el Canal de Isabel II, pocos sitios quedan ya que tiren de pozo propio en zona urbana, en la rural si pero suelen ser urbanizaciones sueltas.

Aquí en Marbella, el agua proviene de pantano (Embalse de la Concepción) y de la desaladora (era G.I.L) e inyecciones desde pozos, a la red de suministro/y depósitos; difícil determinar cuánto porque depende cómo.

 

[PacoX1]

Según te han comentado pueden ser varias causas. Puedes hacer las siguientes pruebas:

- Para descartar la pérdida hacia la calefacción de la válvula de 3 vías no tienes más que tocar el tubo de salida de la calefacción cuando estés tirando del ACS. La caldera suelen tener 4 tubos en la parte inferior: entrada/salida de ACS y salida/retorno de la calefacción. Cuando usas ACS se debe calentar el tubo de salida del mismo y estar los otros 3 fríos, si ves que además del de salida de ACS se calienta el de ida de la calefacción pues ya tienes la respuesta.

- Para lo de los grifos yo lo que hago es (teniendo llaves exclusivas en cada cuarto de baño y en la cocina) cerrar la llave del agua caliente dejando abierto el de la fría, abres el grifo y en la posición de fría debe salir agua pero en la de caliente no debe salir nada, sin en alguno de ellos sigue saliendo agua en la posición de caliente ya tienes el grifo que está comunicado.

Si fuese tema del flusostato no habría otra manera que desmontarlo y ver si está sucio o atascado por lo que no daría señal de consumo salvo por demandas grandes de agua (ducha o varios lavabos). Se puede atascar por arenilla, cal o cualquier otra impureza que lleve el agua, aunque las calderas suelen tener un filtro en la tubería de entrada del agua, el cual también se puede atascar y dejar pasar menor caudal de agua.

El problema de que salga el agua templada en lugar de caliente también lo tengo yo y he probado a limpiar de cal el intercambiador y demás tuberías de la caldera (si se acumula la cal la caldera calienta lo mismo pero el calor que le llega al agua es menor al actuar la cal como intermediario entre el tubo y el agua), a cambiar la sonda de temperatura del ACS y a revisar todo lo anterior y sigo igual.

Mil gracias!!
Ahora mismo voy a hacer todas estas pruebas.

 

[PacoX1]

Buenas a todos,

Os detallo las pruebas realizadas y el resultado:

Antes de empezar he apagado la calefacción sobre las 9:30, el termostato del salón marcaba 23c° había estado funcionando a primera hora de la mañana.

Una vez estando los radiadores fríos y sin dar al agua caliente durante un par de horas, empecé las pruebas.

1- Prueba de grifos:
Como indicaba Pedro, he ido cerradando las llaves del agua caliente por zonas: cocina, baño y aseo. En este último el grifo del lavabo en posición agua caliente salía agua. Bingo, un grifo mal. El resto todos bien.

Tanto el grifo de la bañera como el de la ducha de ambos baños llevan regulador de agua caliente/fría por lo que no se si se pueden diagnosticar.

2- ACS dada en posición 3, el marcador digital una vez estable marca 45c°.

Durante más o menos 10/15 min en distintos grifos.

La temperatura de las cuatro conexiones tocando con la mano (ver gráfico):
- Salida de ACS (conexión 20): caliente sin llegar a quemar durante la prueba (10/15 min).
- Salida a Calefacción (conexión 22): no tan fría sin llegar a ser templada.
- Entrada de ACS (conexión 18): helada.
- Retorno de Calefacción (conexión 17): fría.


3- Temperatura de ACS en el grifo de la cocina: 42c° con termómetro sanitario (llega a su máximo).

Cosas que voy a hacer:
1) Cambiar el grifo.
2) Repetir la prueba de tocar las conexiones. Tengo que ver que temperatura tiene la conexión 22 antes de empezar. Me ha hecho sospechar que no esté fría.

A priori, creo que el problema solo es del grifo. Veré a ver en los próximos días tras el cambio.

Sois unos cracks. Mil gracias a todos por las aportaciones, especialmente @Pedro y @Ronin

 

[Pedro]

Ten en cuenta que la conexión 22 nunca va a estar igual de fría que la 18, al ser un circuito cerrado siempre mantendrá una temperatura estable, si la válvula de 3 vías estuvieses mal esa salida 22 pasaría de estar "del tiempo" a calentarse algo (no tanto como si funcionase la calefacción pero si notarías que se ha calentado).

 

[PacoX1]

Ten en cuenta que la conexión 22 nunca va a estar igual de fría que la 18, al ser un circuito cerrado siempre mantendrá una temperatura estable, si la válvula de 3 vías estuvieses mal esa salida 22 pasaría de estar "del tiempo" a calentarse algo (no tanto como si funcionase la calefacción pero si notarías que se ha calentado).

Muchas gracias de nuevo. Entonces descarto que haya problema de la válvula.
Seguramente sea solo el grifo. Comentar también que ya despara siempre con el grifo del baño que está bien. Lo iré observando estos días.

 

[RADASON]

En mi caso Navalcarnero, pero todo suministrado por el Canal de Isabel II, pocos sitios quedan ya que tiren de pozo propio en zona urbana, en la rural si pero suelen ser urbanizaciones sueltas.

Pero proviene de los mismos pantanos que el agua de Madrid capital?

 

[Stewie]

Acabo de ver el tema, y veo que me mencionaste pero no me ha saltado la alerta de la mención .

Veo que lo tienes encaminado, y realmente poco más que aportar a lo que te han dicho tanto @Pedro como @Ronin que es lo mismo que te habría dicho yo.

A priori pinta a ese grifo comunicado, y como bien te dicen si la salida de radiadores está fría, descartaría la válvula.

Nunca va a estar tan fría la salida de radiadores como la entrada de agua, puesto que es agua "parada" en un circuito y pierde ese frío tan característico de agua en circulación.

Los grifos termostaticos (regulación de temperatura) hay algunos que si cierran el paso de agua caliente por completo y otros que no.

Haz la prueba contraria, dejalos la posición más fría y cierra la llave de agua fría, así ves si sale algo o no.

Por lo menos sabes si mezcla o no, lo que nunca llegaras a saber es si es su funcionamiento real.

 

[Garvan90]

Tiene pinta de eso, acabo de reparar la mia hace una semana por lo mismo, abrías el grifo, salia templada o fria y se calentaban los radiadores.

Y era la válvula de tres vías ?

 

[PacoX1]

Acabo de ver el tema, y veo que me mencionaste pero no me ha saltado la alerta de la mención .

Veo que lo tienes encaminado, y realmente poco más que aportar a lo que te han dicho tanto @Pedro como @Ronin que es lo mismo que te habría dicho yo.

A priori pinta a ese grifo comunicado, y como bien te dicen si la salida de radiadores está fría, descartaría la válvula.

Nunca va a estar tan fría la salida de radiadores como la entrada de agua, puesto que es agua "parada" en un circuito y pierde ese frío tan característico de agua en circulación.

Los grifos termostaticos (regulación de temperatura) hay algunos que si cierran el paso de agua caliente por completo y otros que no.

Haz la prueba contraria, dejalos la posición más fría y cierra la llave de agua fría, así ves si sale algo o no.

Por lo menos sabes si mezcla o no, lo que nunca llegaras a saber es si es su funcionamiento real.

Muchas gracias!!! a veces pasa. A mi también me pasó alguna vez eso de no mostrar alerta de citación.

Mañana haré la prueba de los termostaticos, muy buena aportación.

 

[Braskinson]

Hola, aprovecho para preguntar.

Con las caracteristicas de la caldera arriba mencionada, la puedo colocar en el armario de la zona con el circulo rojo? O por coj*nes tiene que ir en la cocina que es la zona azul?

Es un piso que todavía no está construido, se lo puedo pedir a la constructora que quiero la caldera en el hueco del pasillo en vez de en la cocina?

Es mucho follón de tuberias/cableado??

Gracias

 

[PacoX1]

Hola, aprovecho para preguntar.

Con las caracteristicas de la caldera arriba mencionada, la puedo colocar en el armario de la zona con el circulo rojo? O por coj*nes tiene que ir en la cocina que es la zona azul?

Es un piso que todavía no está construido, se lo puedo pedir a la constructora que quiero la caldera en el hueco del pasillo en vez de en la cocina?

Es mucho follón de tuberias/cableado??

Gracias

Si no me equivoco, las calderas deben colocarse en un sitio que tengan salida al exterior para evacuar los gases de combustión además de buena ventilación. Yo la tengo en la terraza acristalada pero tiene rejillas de ventilación.
De esos dos sitios que indicas, en la cocina es el más apropiado.

 

[Braskinson]

Eso tengo pensado, pero esa salida al exterior no puede ser desde la zona roja? Está literalmente a 1 metro de la cocina.

 

[Stewie]

Yo no lo haría.

Tener gas y electricidad en el interior de un armario en un pasillo no me parece buena idea.

Además, cuanto más lejos este la salida de gases peor evacua.

Las cocinas suelen ser zonas más ventiladas (ventana, campana extractora...)

Además no sé cómo estará el reglamento actualmente en vivienda, pero si no recuerdo mal la tubería de gas tiene que ir vista.

 

[C0BRA]

Y era la válvula de tres vías ?

No se exactamente su nombre técnico, lo que se es que era la valvula que o deja pasar el agua a los grifos o a los radiadores.
Supongo que hablamos de la misma valvula,no creo (no se) que tenga más valvulas.

 

[Garvan90]

No se exactamente su nombre técnico, lo que se es que era la valvula que o deja pasar el agua a los grifos o a los radiadores.
Supongo que hablamos de la misma valvula,no creo (no se) que tenga más valvulas.

Si esa es. La mía está a punto de caramelo para caput ya me la tengo vista para cambiarla ese mismo síntoma, da agua caliente luego la da templada y se calienta mucho la tubería de ida a la calefacción estando está apagada así que válvula de tres vías, es de gasoil. 150€ la válvula tres tuercas, tres juntas nuevas y a funcionar. Le limpie el otro día con salfumant el intercambiador de placas y salio mierda y cal para parar un tren ha mejorado muchísimo el rendimiento pero la válvula quiere sustitución, también le pegue una limpia al filtro del gasoil que estaba casi tupido y ahora le haré la limpieza a la cámara de combustión, Juan palomo

 

[PacoX1]

Hoy he cambiado el grifo que se suponía que estaba mal. Y sorpresa... Seguía saliendo agua fría estando esta cortada y viceversa, salía agua caliente estando esta cortada.

Había un problema de comunicación de agua caliente con la fría... Pero dónde?

Lo que si estaba claro es que estaba en el aseo, ya que desde ayer tenía cortada el agua fría y caliente en el aseo y todo funcionaba correctamente en resto de grifos: cocina y baño principal. La caldera en posición 3 calienta de maravilla.

Descarado el grifo del lavabo solo quedaba uno en el aseo que podría estar mal... El grifo termostatico de la ducha. La caldera inicialmente no tiene problema alguno aunque seguiré observando.

Hago otra vez la prueba cortando la fría para ver si sale caliente y viceversa... Por ambos grifos lavabo y ducha... Y tras manipular los mandos del termostatico... De repente deja de pasar agua durante las pruebas... Y como si las válvulas estuvieran pilladas...señal de que ese grifo termostatico está mal.

Comparto con vosotros este mensaje de otro portal que me ayudó a entender dónde está el problema:

"Cierra la llave de paso general fría del baño y dejas abierta la caliente. Comprueba que no sale agua por ningún grifo de fría del mismo baño.

Luego haces al revés, abres la general fría del baño y cierras la caliente, comprobando que no salga agua por ningún grifo de caliente.

Si en alguno de los casos sale agua cuando no debería salir, es que se comunica por la grifería termostática de la ducha debido a un mal funcionamiento de las válvulas antiretorno de la propia grifería.

En cualquier grifería que no sea termostática, el mando abre y cierra simultáneamente el agua fría y el agua caliente. En una termostática, el mando abre y cierra el agua mezclada, por lo que se necesitan válvulas antiretorno a la entrada de fría y a la entrada de caliente"