Crisis RELOADED Crisis. Amarraos los machos. Vol. LVII

Estado
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Ram

Forista Legendario
Parece ser este el momento de la agresión por la espalda, como se puede ver, el tipo este es un fascista de manual


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@PERAILES si este es el momento de la agresión, lo único que por la espalda se ve del agredido es que porta una gorra roja y una bandera de España.

Deja un momento de lado tu ideología personal. ¿Te parece correcto igualar al agresor con la víctima? ¿Por mucho que la víctima fuera de otra cuerda política de la tuya?

¿De verdad pretendes igualar el comportamiento del que empuja y el empujado mediante la equidistante descalificación de ambos como radicales o gilipollas?

Si fuera al contrario, lo verías mucho más claro, eso seguro.
 

user_2307.0855

Usuario archivado
Ni más ni menos.

"Por eso, el sistema está matemáticamente quebrado. Puede haber manifestaciones, quejas, protestas y debates, pero las cuentas no fallan e indican la quiebra del mismo. No sirven ya más brindis al sol, más promesas vacías, más juego político. Este tema es serio y debe abordarse, por tanto, con seriedad y respeto, alargar más la edad de jubilación e iniciar ya los estudios que conduzcan a su sustitución por un sistema de capitalización, donde cada cual aporte obligatoriamente a su pensión, donde las pensiones no contributivas vayan con cargo a los Presupuestos Generales del Estado y donde un conjunto de personas, los actuales jubilados y las personas que tengan una edad que les hace imposible capitalizar ya la pensión, vean respetados sus derechos ganados con el pago de sus pensiones también vía Presupuestos Generales del Estado."
Esto el año pasado con M.R. salía a todas horas en el telediario, ahora no tanto.
 

user_2307.0855

Usuario archivado
El coletas como de costumbre dando ejemplo de democracia, pluralidad, respeto... Viendo como trata a su propio partido no es fácil adivinar de lo que sería capaz si algún día se viera en el poder. No sé que acojona más, si estar contra PODEMOS o estar dentro de PODEMOS. Estilo estalinista puro y duro. Pobre Rita :lloro:
Cuando te crías a los pechos del líder venezolano pasan estas cosas.
 

gorka

Forista Legendario
Evolución pedagógica educativa.

Ver el archivos adjunto 50285

Muy cierto.

El año pasado cuando me recibí las notas de mi hijo, 2º de primaria me lleve un alegrón, un 9.2 de nota media, me dije, j*der que bien.

Al instante lineas mas abajo leo, nota media del grupo 8.8 y ya todo me cuadro porque os aseguro que ni es una clase de superdotados ni mi hijo tan inteligente.

Al final asi el mediocre no se ve frustrado, pero a los demas desincentivas el esfuerzo, una pena...

Vamos al caos
 

gorka

Forista Legendario
Dice Valerio que "Me temo que voy a tener que tirar otra vez del Fondo de Reserva. Aunque lo hemos criticado, porque no es una salida. No puede ser una salida hacer lo que hizo el anterior Gobierno". ¿Por el sólo hecho de que lo hizo el anterior Gobierno, del PP? Si no se hubiera creado la 'hucha' en tiempo de Aznar, ahora no tendría de dónde sacar ese dinero. Pero, ¿qué ha propuesto el PSOE que sirva realmente para atajar el deterioro inexorable y constante que sufre desde hace años el sistema? Se ha llenado la boca con el populista discurso de la "pensiones dignas" que queda muy bien de cara a los pensionistas pero no les dicen, sobre todo a los futuros, lo que significa 'dignas', y tampoco que, de seguir como hasta ahora, la garantía será la de que a cada año que pase menor será el poder adquisitivo de esa pensión, y así ¿hasta vernos como en Grecia...?

Pues menos mal que el Pacto de Toledo se constituyó para que los partidos no hicieran electoralismos con las pensiones que si no... :lata:


José María Rotellar
La realidad de las pensiones públicas: el sistema está quebrado

La realidad del sistema de pensiones español no es otra que el hecho de que el sistema está quebrado, aunque todavía no se perciban todos sus efectos, gracias al tiempo en el que se ha empleado el Fondo de Reserva que se creó durante los gobiernos del presidente Aznar, la deuda que emite el Tesoro para cubrir el déficit de la Seguridad Social y el bajo tipo de interés de ésta, debido a la inundación de liquidez que ha aplicado desde 2012 el Banco Central Europeo (BCE).

Tal y como avanzó Libre Mercado, si se revalorizan las pensiones una media del 1,8% anual, entonces la Seguridad Social entrará en déficit crónico -posiblemente, si no, también-, con un agujero en 2050 de casi 3 billones de euros. Ésa es la senda por la que el Gobierno de Sánchez quiere que nos metamos. En su propuesta de "presupuesto bolchevique" liga las pensiones, de nuevo, a la inflación, y revaloriza las mínimas un 3%. Si ese incremento se mantiene en el entorno de un objetivo de inflación del 2%, basado en el objetivo de precios del Banco Central Europeo, el desequilibrio permanente está asegurado.

Pero es que, aunque el Gobierno no hiciese nada pernicioso ahora y no ligase las pensiones a la inflación, el sistema está matemáticamente quebrado porque no hay suficientes cotizantes que compensen los nuevos pensionistas que se van incorporando. Si a ello añadimos que las medidas del Presupuesto de Sánchez sólo van a generar más desempleo, las cotizaciones a la Seguridad Social terminarán disminuyendo, con un nuevo roto y un desequilibrio todavía mayor en las ruinosas cuentas de la Seguridad Social.

Como la Seguridad Social es deficitaria, ha de recurrir al endeudamiento. Actualmente, al vivir en una época de tipos nulos, el endeudamiento sufre una anestesia que nos mantiene en un mundo irreal, pero en cuanto el BCE comience a subir tipos, hecho que está cada vez más próximo, supondrá un nuevo desequilibrio, no sólo en la Seguridad Social, sino en el conjunto de deuda de las Administraciones Públicas.


La deuda creciente de la Seguridad Social
De esta forma, por cada punto porcentual que se incrementen los tipos de interés, supondrá un coste anual sobre el stock de deuda pública de 10.000 millones de euros. En el caso especial de la Seguridad Social, por cada 1% de déficit que tenga, cada punto de subida de tipo de interés incrementará su déficit en 100 millones de euros anuales sólo por el nuevo endeudamiento, que si lo calculamos sobre los casi 35.000 millones de deuda acumulada en la Seguridad Social, el sobrecoste por cada punto de incremento de los tipos de interés se elevará a casi 350 millones de euros anuales.

Obviamente, si hay subida de tipos, el incremento al que se financiará el Tesoro no es previsible que se quede en sólo cien puntos básicos, sino que, al menos, será del doble, con lo que el sobrecoste de la deuda habrá que multiplicarlo al menos por dos sobre los cálculos realizados con anterioridad, que puede llevar, fácilmente, a que la Seguridad Social, sólo por la subida de tipos, tenga que afrontar un incremento de coste anual de toda su deuda de cerca de 1.000 millones de euros.



Todo ello, nos lleva a un escenario muy complicado para el conjunto de la economía española, donde hace falta que se acometan reformas estructurales, pero especialmente delicado para el sistema de pensiones, en el que no se dice la verdad. Todas las propuestas que se oyen sobre la reforma del sistema de pensiones se emiten buscando el rédito político cortoplacista en lugar de anteponer a dichos intereses el sentido de Estado que debería imperar en todos ellos. Todas las propuestas compiten, por tanto, en demagogia y populismo, cuando el tema es bien serio, pues actuarialmente -las matemáticas no engañan- el sistema, si no se reforma, estará quebrado en un plazo no muy largo de tiempo.

El modelo de reparto
Es cierto que el Gobierno del PP, en el debate que hubo en el Congreso sobre las pensiones, fue quien más mantuvo los pies en el suelo al repetir, una y otra vez, que si la economía no mejora más no se puede subir más el montante de las pensiones al no haber todavía suficientes cotizantes, pero con ello, que era sensato, tampoco atacaba el verdadero problema de las pensiones en España, que es el sistema de reparto y su sostenibilidad estructural, donde difícilmente, por muy bien que vaya la economía, habrá suficientes trabajadores para sostener a cada pensionista.

El resto de grupos, todos en línea con lo políticamente correcto y con las promesas fáciles de hacer y fáciles de romper: desde afirmaciones que claman por "pensiones dignas", pero que no abordan el problema de cómo sufragarlas, hasta las propuestas de volver a revalorizar las pensiones con la inflación, que primero llegó como condición del PNV al PP para agotar la legislatura (los nacionalistas vascos no dijeron con quién en el Gobierno, según parece) y que ahora quiere recuperar de forma estructural el Gobierno de Sánchez.

Mientras tanto, la comisión del Pacto de Toledo continúa con sus trabajos, pero se suceden las mismas afirmaciones y propuestas que las planteadas en el Pleno: una propuesta de mejores pensiones, más altas y que satisfagan a todos, lo cual puede estar muy bien como objetivo de un mundo idílico, pero antes debería abordarse cómo sostenerlas y cómo garantizarlas.

El sistema público de pensiones en España es un sistema de reparto que se ideó después de la Guerra Civil, siguiendo los pasos del SOE y del SOVI (primer sistema tras la contienda), pero convirtiendo el sistema en el mencionado sistema de reparto. Es decir, cada cotizante a la Seguridad Social aporta a la misma no para su pensión del día de mañana, sino para pagar la pensión de los actuales jubilados. Es cierto que devenga unos derechos, pero no lo es que dicha aportación vaya a nutrir una cuenta futura para el pago de su pensión.


Declive demográfico
Cuando dicho sistema comienza a idearse en los años cincuenta, y cuando se pone en marcha en los sesenta, la población española era una población joven, con un gran número de nacimientos y una esperanza de vida no muy elevada. Entonces, entre los 15 y los 29 años es donde más amplia era la pirámide poblacional, siendo también muy robusta en los tramos inferiores y en los superiores hasta los 49 años, con un escaso porcentaje de personas que sobrepasasen los setenta años. Así, la esperanza de vida era de 62,10 años en 1950 y de 69,85 años en 1960, creciendo poco a poco en las décadas siguientes (por ejemplo, en 1991 era de 73,5 años en el caso de los hombres y de 80,7 años en el caso de las mujeres). Por otra parte, la tasa bruta de natalidad creció, de media estable, un 21% entre 1957 y 1966. Dichos crecimientos importantes de la natalidad se mantuvieron, aunque algo desacelerados, hasta 1976, donde la tasa de fertilidad cae de manera drástica.

Pues bien, el sistema público de pensiones en España se idea bajo esas premisas: una población joven y, por tanto, un gran número de activos en el mercado laboral -que tenían cabida en el mismo gracias al desarrollismo español de los años sesenta, además de a la emigración-, un gran número de nacimientos que garantizaban la sostenibilidad del sistema durante décadas, y un número reducido de personas mayores, que disminuía mucho el número de pensionistas, al tiempo que la esperanza de vida no sobrepasaba, o lo hacía por poco, los setenta años en el caso masculino, con lo que el pago de pensiones estaba, en media, en cinco años.

Sin embargo, la natalidad cayó a plomo, impidiendo el relevo generacional en el mercado laboral con la misma intensidad que cuando se ideó el sistema, de manera que el número de activos para cada pensionista disminuye por este motivo. De la misma manera, la esperanza de vida, gracias a Dios, se ha incrementado mucho, hasta los 80,4 años en el caso de los hombres y los 85,9 años en el caso de las mujeres, con lo que el número de años en los que un pensionista cobra su pensión es mucho mayor.


También, desde hace un par de décadas, asistimos a muchas jubilaciones anticipadas, que incorporan a nuevos pensionistas entre tres y cinco años antes de la anterior edad legal de jubilación (sesenta y cinco años para estas personas; sesenta y siete años para las generaciones siguientes).

Todo ello, unido, hace que el número de activos por pensionista se reduzca mucho. Además, la tasa de sustitución o reemplazo de las pensiones es ahora mucho más alta, es decir, la pensión es mucho más parecida al salario que lo era en aquellos años iniciales del sistema. Aquí, Sánchez, en sus presupuestos
podemitas, da una nueva vuelta de tuerca, al querer que la pensión mínima llegue a alcanzar la mitad, al menos, del salario medio. Esto acelerará, sin duda, la quiebra del sistema.

Con todo el conjunto, el sistema se torna en insostenible, las matemáticas no fallan. Y más insostenible será en los años venideros, cuando toda la generación del baby boom se jubile. Recordemos que fue más de una década de un crecimiento sostenido y estable de nacimientos al 21% sobre cada año; por tanto, todas esas personas van a ir jubilándose en la próxima década de manera paulatina, pero inexorable, lo que hará aumentar mucho el número de pensionistas.

Por eso, el sistema está matemáticamente quebrado. Puede haber manifestaciones, quejas, protestas y debates, pero las cuentas no fallan e indican la quiebra del mismo. No sirven ya más brindis al sol, más promesas vacías, más juego político. Este tema es serio y debe abordarse, por tanto, con seriedad y respeto, alargar más la edad de jubilación e iniciar ya los estudios que conduzcan a su sustitución por un sistema de capitalización, donde cada cual aporte obligatoriamente a su pensión, donde las pensiones no contributivas vayan con cargo a los Presupuestos Generales del Estado y donde un conjunto de personas, los actuales jubilados y las personas que tengan una edad que les hace imposible capitalizar ya la pensión, vean respetados sus derechos ganados con el pago de sus pensiones también vía Presupuestos Generales del Estado.

Es cierto que ello aumentará el gasto público, pero se acotará a esa generación que ya no puede cambiar, por edad, a planes de capitalización, con lo que el problema se minimizará y se solucionará el grueso del mismo. De esta forma, salvaremos el sistema; de lo contrario, la quiebra está garantizada.


https://www.libremercado.com/2018-1...ones-publicas-el-sistema-esta-quebrado-86270/


Y este señores es el tema mas preocupante al cual los gobiernos solo miran de reojo, esperando que le explote a otro en la cara.

Hay que tomar medidas ya, nada de intentar contentar a los jubilados actuales porque son un buen puñado de votos con medidas de incrementos de pension populista, porque los que nacimos en los 60 en adelante vamos a ser los grandisimos estafados por el sistema

De esto hay que hablar y solucionarlo, tambien de la a sistencia a la tercera edad en una sociedad que va a ser mayoritaria en esa franja en unos años, etc y no de los restos de Franco ni de las gilipolleces de los diputados y diputadas, empresas y empresos y mamarrachadas varias.
 

user_2307.0855

Usuario archivado
Muy cierto.

El año pasado cuando me recibí las notas de mi hijo, 2º de primaria me lleve un alegrón, un 9.2 de nota media, me dije, j*der que bien.

Al instante lineas mas abajo leo, nota media del grupo 8.8 y ya todo me cuadro porque os aseguro que ni es una clase de superdotados ni mi hijo tan inteligente.

Al final asi el mediocre no se ve frustrado, pero a los demas desincentivas el esfuerzo, una pena...

Vamos al caos
Si porque los que son un pelín mas avispaos se aburren y empiezan a hacer lo que no deben.
 

Soberano

Clan Leader
Ni más ni menos.

"Por eso, el sistema está matemáticamente quebrado. Puede haber manifestaciones, quejas, protestas y debates, pero las cuentas no fallan e indican la quiebra del mismo. No sirven ya más brindis al sol, más promesas vacías, más juego político. Este tema es serio y debe abordarse, por tanto, con seriedad y respeto, alargar más la edad de jubilación e iniciar ya los estudios que conduzcan a su sustitución por un sistema de capitalización, donde cada cual aporte obligatoriamente a su pensión, donde las pensiones no contributivas vayan con cargo a los Presupuestos Generales del Estado y donde un conjunto de personas, los actuales jubilados y las personas que tengan una edad que les hace imposible capitalizar ya la pensión, vean respetados sus derechos ganados con el pago de sus pensiones también vía Presupuestos Generales del Estado."
No hay dinero. Ya no saben como engañar a los números para que les salgan las cuentas. Por eso dan por un sitio y quitan por otro. Infestarán las ciudades de cámaras a la caza del TDI de turno. Harán pagar por circular por las autovías, harán lo que sea.
Futuro negro nos espera. Me veo yendo a trabajar con el taca-taca o el goteo. A ver que inventa la automoción para que podamos ir a trabajar con los achaques. Lunetas delanteras progresivas o algo similar.
 

Soberano

Clan Leader
Y este señores es el tema mas preocupante al cual los gobiernos solo miran de reojo, esperando que le explote a otro en la cara.

Hay que tomar medidas ya, nada de intentar contentar a los jubilados actuales porque son un buen puñado de votos con medidas de incrementos de pension populista, porque los que nacimos en los 60 en adelante vamos a ser los grandisimos estafados por el sistema

De esto hay que hablar y solucionarlo, tambien de la a sistencia a la tercera edad en una sociedad que va a ser mayoritaria en esa franja en unos años, etc y no de los restos de Franco ni de las gilipolleces de los diputados y diputadas, empresas y empresos y mamarrachadas varias.
De reojo no. Lo miran todos los días, pero es impopular. Se haga lo que se haga, es impopular, y nadie quiere ser el que pase a la historia por adoptar las medidas. Irresponsables asquerosos. Como los únicos que tienen garantizadas las pensiones son ellos que se lo llevan calentito, a los demás que nos den.
 

marrero1970

Clan Leader
Miembro del Club
Posicionamiento es que suene el himno nacional en el podium? Acaso le preguntan al deportista lo que debe de sonar cuando le dan el trofeo?

A mi también me parece cobarde. Si compites y lo haces en representación de un país luego te pones exquisito para que no esté la bandera que defiendes durante todo el año en la celebración? Te avergüenzas? No quires enemistarte con los radicales porque también haces caja con ellos? No compitas. Pide otra nacionalidad y corre con otra bandera, no será el primero ni el último que lo haga.

Falsa equidistancia. Fariseismo. Conveniencia. Cobardía.
Ya. De una exquisitez supina. Ahora se tiene que posicionar un deportista porque a cuatro señores de un lado y a cuatro señores del otro se les ha pasado por la cabeza. Lógicamente sin pretensión alguna de arrimarlo a sus ascuas y aprovecharse .Mode requeteironic on.
Como era aquello de no mezclar deporte con política que hemos escuchado tantas veces cuando eran otros los que lo hacían???
Ya.
 

gorka

Forista Legendario
Ya. De una exquisitez supina. Ahora se tiene que posicionar un deportista porque a cuatro señores de un lado y a cuatro señores del otro se les ha pasado por la cabeza. Lógicamente sin pretensión alguna de arrimarlo a sus ascuas y aprovecharse .Mode requeteironic on.
Como era aquello de no mezclar deporte con política que hemos escuchado tantas veces cuando eran otros los que lo hacían???
Ya.

Por lo que a mi respecta yo no obligaré a nadie a posicionarse, solo faltaba, igualmente me puede parecer cobarde no hacerlo o valiente lo contrario, comparta o no mis ideales.

Mezclar deporte con política, me atrevo a hacer la distinción entre individuos y sus creencias, y entidades, porque estas ultimas agrupan diversidad de opiniones (vease el Barsa) y me parece igual de injusto su posicionamiento como el de la actual generalitat actuando por y para el independentismo en vez de para todos sus ciudadanos o aficionados
 

gorka

Forista Legendario
Ya. De una exquisitez supina. Ahora se tiene que posicionar un deportista porque a cuatro señores de un lado y a cuatro señores del otro se les ha pasado por la cabeza. Lógicamente sin pretensión alguna de arrimarlo a sus ascuas y aprovecharse .Mode requeteironic on.
Como era aquello de no mezclar deporte con política que hemos escuchado tantas veces cuando eran otros los que lo hacían???
Ya.

Por cierto, los lados son la legalidad y el fascismo, por aquello de que las equidistancias son peligrosas, por lo tanto el posicionamiento no debería ser tan complicado, pero allá cada uno
 

Eduma

Clan Leader
Moderador
Miembro del Club
https://www.cope.es/programas/herrera-en-cope/noticias/herrera-20181112_291306

Esto es lo que opina Herrera sobre la presencia de la mujer de Sánchez en los actos de París
Begoña Gómez acudió a una ceremonia reservada para Jefes de Estado y presidentes del Gobierno



Tiempo de lectura: 1' 12 nov 2018 - 09:00 Actualizado 09:18

Begoña Gómez, esposa de Pedro Sánchez, acudió este fin de semana junto al presidente del Gobierno y el Rey Felipe VI a los actos conmemorativos por el centenario del fin de la I Guerra Mundial. La presencia de la mujer de Sánchez en París sorprendió porque la ceremonia estaba reservada solo para Jefes de Estado y presidentes de Gobierno. Ni siquiera Doña Letizia acudió al emotivo acto.

En su monólogo de este lunes, Carlos Herrera ha resaltado también su presencia y cree que todo se debe a los 'numereos' que la pareja quiere protagonizar en todos los actos importantes. "Hubo gestos ayer que hablaban por sí solos. En París, España tuvo dos representantes: el Rey, que ocupó un puesto de honor, y Pedro Sánchez y su esposa. Ella parece que quiere ocupar el lugar que tradicionalmente ocupa la Reina en los actos institucionales. La Reina ayer no fue porque los actos eran para Jefes de Estado y de Gobierno, pero no para sus cónyuges. Pero eso explícaselo a la esposa de Pedro Sánchez, que también va a ir a con su marido a Guatemala a la cumbre Iberoaméricana, donde tampoco irá la Reina porque desde hace unos años ya no hay programas paralelos para primeras damas", ha dicho Herrera.

El comunicador cree que si la presencia de la Reina no está justificada ni en París ni en Guatemala, "¿qué pinta allí la señora Sánchez?", se pregunta. "Estos por un 'numereo' echan el resto. Literalmente el resto", ha añadido.

https://www.cope.es/programas/herre...-mas-virulento-recorre-europa-20181112_291300
 

PERAILES

Forista
@PERAILES si este es el momento de la agresión, lo único que por la espalda se ve del agredido es que porta una gorra roja y una bandera de España.

Deja un momento de lado tu ideología personal. ¿Te parece correcto igualar al agresor con la víctima? ¿Por mucho que la víctima fuera de otra cuerda política de la tuya?

¿De verdad pretendes igualar el comportamiento del que empuja y el empujado mediante la equidistante descalificación de ambos como radicales o gilipollas?

Si fuera al contrario, lo verías mucho más claro, eso seguro.

Te puedo asegurar que no sabes cual es mi ideología.
Por otro lado, donde he dicho que sea correcto?
Que se vea eso no quiere decir que el agresor no lo lleve tiempo siguiendo o lo haya reconocido.
Las cosas las veo claras. Ya dije que no veo normal el ataque, por si no lo habías leído. Con lo que no se en que te basas para posicionar mi ideologia.
O acaso también hay aquí gente de las de o contra mi o conmigo? Pues no, ni a favor de unos ni de otros.
No me vereis defender a uno con camiseta independentista o fascista, extrema derecha o extrema izquierda.

Y si, sigo diciendo que los dos son gilipollas. Ya se sabe que en las manifestaciones siempre hay subnormales que van a liarla y en este caso está claro quien es, el que empuja, pero yo si voy a una manifestación por la igualdad de salario entre policías o a homenaje de la actuación de la policía no llevo esa camiseta. Al menos por mi propia seguridad.

Ahora si queréis podéis seguir etiquetando a la gente.
 

Eduma

Clan Leader
Moderador
Miembro del Club
El Tribunal de Cuentas condena a Artur Mas a pagar 4,9 millones por la consulta del 9-N
El órgano fiscalizador ordena que ese dinero sea reintegrado a las arcas de la Generalitat tras considerar que fue malgastado. El Tribunal de Cuentas embargó la vivienda del expresidente catalán como parte de la fianza

ABC
 

Sechs

CEO DOS CFA
Moderador
Miembro del Club
Muy cierto.

El año pasado cuando me recibí las notas de mi hijo, 2º de primaria me lleve un alegrón, un 9.2 de nota media, me dije, j*der que bien.

Al instante lineas mas abajo leo, nota media del grupo 8.8 y ya todo me cuadro porque os aseguro que ni es una clase de superdotados ni mi hijo tan inteligente.

Al final asi el mediocre no se ve frustrado, pero a los demas desincentivas el esfuerzo, una pena...

Vamos al caos
Si la media es 8.8 en una clase normal ese sistema de calificación es una comedia.
 

Ram

Forista Legendario
Te puedo asegurar que no sabes cual es mi ideología.
Por otro lado, donde he dicho que sea correcto?
Que se vea eso no quiere decir que el agresor no lo lleve tiempo siguiendo o lo haya reconocido.
Las cosas las veo claras. Ya dije que no veo normal el ataque, por si no lo habías leído. Con lo que no se en que te basas para posicionar mi ideologia.
O acaso también hay aquí gente de las de o contra mi o conmigo? Pues no, ni a favor de unos ni de otros.
No me vereis defender a uno con camiseta independentista o fascista, extrema derecha o extrema izquierda.

Y si, sigo diciendo que los dos son gilipollas. Ya se sabe que en las manifestaciones siempre hay subnormales que van a liarla y en este caso está claro quien es, el que empuja, pero yo si voy a una manifestación por la igualdad de salario entre policías o a homenaje de la actuación de la policía no llevo esa camiseta. Al menos por mi propia seguridad.

Ahora si queréis podéis seguir etiquetando a la gente.

¿En qué parte de "dejando a un lado tu ideología personal" estoy etiquetando o haciendo ver que conozco tu ideología? ¿En qué momento te sientes etiquetado?

Lo que vengo a decir es que no se puede mantener la tibieza cuando unos sacuden y otros reciben, sean quienes sean. Que el fin no justifica los medios. Que las agresiones hay que condenarlas, y no simplemente despreciar todo el asunto como un incidente entre gente loca. Y que pegar a otro porque no te guste su camiseta o lo que representa, es de ser un animal peligroso, con perdón para los animales peligrosos, que son mucho más nobles que algunas personas.

El que estás etiquetando, si te fijas bien, eres tú: el tipo de la camiseta y la gorra y la bandera, lo etiquetas de ultraderechista.

Yo solo estoy diciendo que si pegan a alguien en su país por llevar la bandera de su país, al resto de sus conciudadanos les debería salir el instinto de protección, y no la soflama radicalizada (algo habría hecho... es que iba provocando... etc).
 

TONI-2004

En Practicas
No hay dinero. Ya no saben como engañar a los números para que les salgan las cuentas. Por eso dan por un sitio y quitan por otro. Infestarán las ciudades de cámaras a la caza del TDI de turno. Harán pagar por circular por las autovías, harán lo que sea.
Futuro negro nos espera. Me veo yendo a trabajar con el taca-taca o el goteo. A ver que inventa la automoción para que podamos ir a trabajar con los achaques. Lunetas delanteras progresivas o algo similar.

Exactamente, no hay dinero pero se niegan a atajar de cuajo el verdadero problema de España que son los 17 reinos de taifa existentes. ¿Habrá alguien de verdad alguna vez decidido a acabar con las dichosas autonomías y suprimir todo ese nido de enchufados y gastos innecesarios? 17 sistemas sanitarios, 17 sistemas educativos, 17 ...... Y si mal no he leído por ahí, todo eso nos cuesta unos 200.000 millones de euros al año. ¿A que sí se puede recortar en gastos?
 

marrero1970

Clan Leader
Miembro del Club
Por cierto, los lados son la legalidad y el fascismo, por aquello de que las equidistancias son peligrosas, por lo tanto el posicionamiento no debería ser tan complicado, pero allá cada uno
Yo tengo muy claro mi posicionamiento. Y no obligo a nadie a posicionarse. Así es mucho más sencillo a mi entender.
 

marrero1970

Clan Leader
Miembro del Club
Por lo que a mi respecta yo no obligaré a nadie a posicionarse, solo faltaba, igualmente me puede parecer cobarde no hacerlo o valiente lo contrario, comparta o no mis ideales.

Mezclar deporte con política, me atrevo a hacer la distinción entre individuos y sus creencias, y entidades, porque estas ultimas agrupan diversidad de opiniones (vease el Barsa) y me parece igual de injusto su posicionamiento como el de la actual generalitat actuando por y para el independentismo en vez de para todos sus ciudadanos o aficionados
No me compares un club deportivo con el gobierno de una comunidad autónoma. Sería tan injusto como comparar a una persona física con cualquier entidad.
 

Guancho

Clan Leader
Miembro del Club
Yo que sacaba 7 cates en 7°...
No os da repelús que os venga el niño con todo sobresaliente?
 

FLYNN

Yes we Clann
Posicionamiento es que suene el himno nacional en el podium? Acaso le preguntan al deportista lo que debe de sonar cuando le dan el trofeo?

A mi también me parece cobarde. Si compites y lo haces en representación de un país luego te pones exquisito para que no esté la bandera que defiendes durante todo el año en la celebración? Te avergüenzas? No quires enemistarte con los radicales porque también haces caja con ellos? No compitas. Pide otra nacionalidad y corre con otra bandera, no será el primero ni el último que lo haga.

Falsa equidistancia. Fariseismo. Conveniencia. Cobardía.

Estando de acuerdo en parte de lo que dices, Márquez no corre en representación de España, lo hace para su escudería y su motorista. La ceremonia del podio es eso, una costumbre en algunos deportes de motor para reducir el aspecto comercial y tocar un poco la fibra de los aficionados :guiño:
 
Estado
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