Duda rotondas

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boo

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Dison;10537478 dijo:
Vamos a ver si conseguimos entre todos ver "la luz" :descojon:con el permiso del compañero dev-h que ha aportado un gráfico muy bueno:


¿Por qué los vehículos azul y verde lo hacen BIEN? Porque abandonan la glorieta desde el carril exterior.
¿Por qué amarillo y rojo lo hacen mal? Porque salen de la glorieta desde un carril interior atravesando el carril exterior, cortando la trayectoria de los vehículos azul y verde.

Fíjate en los vehículos azul y rojo de la parte superior......
El coche azul pretende acceder a la glorieta y si el coche rojo viniese por el carril exterior evidentemente el azul debería esperar porque el rojo al estar ya circulando dentro tiene preferencia; pero resulta que el coche rojo viene por el carril interior, y por lo tanto el azul decide incorporarse al carril exterior porque está libre y no va a invadir el carril interior por el que circula el rojo en ningún momento. Cuando ya está dentro circulando al conductor del coche rojo se le antoja salir de la glorieta ( seguramente sin mirar el retrovisor y sin señalizar :descojon:) y le da un golpe al azul.

¿Quién no ha respetado la preferencia de paso?

¿El azul?
El coche rojo está dentro de la rotonda y el del azul se mete en la rotonda aunque sea en otro carril, no respetando la prioridad del coche rojo.
 

Dison

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boo;10537568 dijo:
¿El azul?
El coche rojo está dentro de la rotonda y el del azul se mete en la rotonda aunque sea en otro carril, no respetando la prioridad del coche rojo.

Mira compañero, con todos mis respetos........definitivamente estás obcecado.
Y si me permites darte un consejo por tu seguridad y la de todos los que compartimos la vía pública no te vendría nada mal pasarte por un autoescuela y dar unas cuantas "clases de reciclaje".

Saludos.
 

PINGOLF

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boo;10537568 dijo:
¿El azul?
El coche rojo está dentro de la rotonda y el del azul se mete en la rotonda aunque sea en otro carril, no respetando la prioridad del coche rojo.

siempre se dice que una rotonda es lo mismo que una via con más de un carril..solo que en curva, y de igual funcionamiento...por lo tanto

si el carril derecho (exterior) está vacio, no hay nadie a quien ceder el paso pues nadie circula por el carril al que nos incorporamos....

si el coche que circula por un carril interior (2º o 3º si lo hubiese)...se desplaza sin señalizar a otro carril que ya está ocupado... es el que incurre en infracción...

imaginemos una incorporación de autopista... carril izquierdo circula un coche... carril derecho vacio... carril de aceleracion (o incorporación) un coche... ¿puede el coche que circula por el carril de aceleración incorporarse?...

ahora imaginemos una rotonda...de 4 salidas... carril exterior (o derecho) vacio, carril interior (o izquierdo) un coche.... y un coche en la incorporación... ¿se puede incorporar el coche a la rotonda?

¿existe alguna diferencia en ambos casos?....

otra cosa es lo que indique la prudencia y el sentido comun (y la intución que en estos casos tambien cuenta)...pero la norma es clara... hay que ceder el paso en ambos casos...pero si no existe vehículo a quien ceder el paso... no es necesario...

y la norma (que alquien ha colgado antes) no hace referencia en ningun momento al carril por el que se circula...simplemente dice...hallarse dentro o circular..por.... en ambos casos y con la ley en la mano o ambas maniobras están permitidas...o prohibidas...porque son exactamente iguales.
 

Dison

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PINGOLF;10537718 dijo:
siempre se dice que una rotonda es lo mismo que una via con más de un carril..solo que en curva, y de igual funcionamiento...por lo tanto

si el carril derecho (exterior) está vacio, no hay nadie a quien ceder el paso pues nadie circula por el carril al que nos incorporamos....

si el coche que circula por un carril interior (2º o 3º si lo hubiese)...se desplaza sin señalizar a otro carril que ya está ocupado... es el que incurre en infracción...

imaginemos una incorporación de autopista... carril izquierdo circula un coche... carril derecho vacio... carril de aceleracion (o incorporación) un coche... ¿puede el coche que circula por el carril de aceleración incorporarse?...

ahora imaginemos una rotonda...de 4 salidas... carril exterior (o derecho) vacio, carril interior (o izquierdo) un coche.... y un coche en la incorporación... ¿se puede incorporar el coche a la rotonda?

¿existe alguna diferencia en ambos casos?....

otra cosa es lo que indique la prudencia y el sentido comun (y la intución que en estos casos tambien cuenta)...pero la norma es clara... hay que ceder el paso en ambos casos...pero si no existe vehículo a quien ceder el paso... no es necesario...

y la norma (que alquien ha colgado antes) no hace referencia en ningun momento al carril por el que se circula...simplemente dice...hallarse dentro o circular..por.... en ambos casos y con la ley en la mano o ambas maniobras están permitidas...o prohibidas...porque son exactamente iguales.

Jejejeje, exactamente la misma comparación que he puesto yo con la autopista :rock:

Gracias compañero, ya estaba empezando a pensar que estaba solo en esta "cruzada" #-o

Saludos.
 

Félix

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fart5;10525843 dijo:
El que pretende acceder a una nueva vía, en este caso una glorieta, ha de ceder el paso a los que circulan dentro de ella independientemente del por el carril por el que circulen….
http://www.bmwfaq.com/f7/va-de-roto...todo-el-post-603863/index11.html#post10320222

El pequeño detalle que soleis olvidar en estos casos es que si alguien circula por el carril izquierdo de una rotonda, el derecho está libre, y por lo tanto se puede incorporar a él quien pretende entrar en la glorieta, de la misma manera que cuando te incorporas a una autopista puedes hacerlo en el carril derecho aunque el izquierdo esté ocupado.

El que circula por el carril izquierdo de una rotonda ha de tener en cuenta que no puede cambiarse al derecho si está ocupado, por mucho que esté ocupado por un vehículo que acaba de incorporarse a la rotonda.
 

PINGOLF

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Félix;10538075 dijo:
El pequeño detalle que soleis olvidar en estos casos es que si alguien circula por el carril izquierdo de una rotonda, el derecho está libre, y por lo tanto se puede incorporar a él quien pretende entrar en la glorieta, de la misma manera que cuando te incorporas a una autopista puedes hacerlo en el carril derecho aunque el izquierdo esté ocupado.

El que circula por el carril izquierdo de una rotonda ha de tener en cuenta que no puede cambiarse al derecho si está ocupado, por mucho que esté ocupado por un vehículo que acaba de incorporarse a la rotonda.

una vez incorporado en el "carril libre"... rige la norma de cambio de carriles...

ARTÍCULO 74. Normas generales
1. El conductor de un vehículo que pretenda girar a la derecha o a la izquierda para utilizar vía distinta de aquella por la que circula, tomar otra calzada de la misma vía o para salir de la misma, deberá advertirlo previamente y con suficiente antelación a los conductores de los vehículos que circulan detrás del suyo y cerciorarse de que la velocidad y la distancia de los vehículos que se acerquen en sentido contrario le permiten efectuar la maniobra sin peligro, absteniéndose de realizarla de no darse estas circunstancias. También deberá abstenerse de realizar la maniobra cuando se trate de un cambio de dirección a la izquierda y no exista visibilidad suficiente (artículo 28.1 del texto articulado).
2. Toda maniobra de desplazamiento lateral que implique cambio de carril, deberá llevarse a efecto respetando la prioridad del que circule por el carril que se pretende ocupar (artículo 28.2 del texto articulado).
3. Las infracciones a las normas de este precepto tendrán la consideración de graves, conforme se prevé en el artículo 65.4.c) del texto articulado.

por lo tanto, y a mi entender, si el vehículo de dentro de la rotonda circula por el carril interior y el exterior está libre, es lícito y aumenta la fluidez del tráfico la incorporación de los vehículos al carril exterior...

si el vehículo que circulaba por el interior quiere salir en la inmediata salida siguiente a la incorporación,

1º...debería manifestar su intención de cambiar del carril interior al exterior, con el intermitente del lado derecho y realizar la maniobra antes de llegar a la salida elegida...

2º...si no lo ha hecho así, el vehículo que se incorpora no puede saber en ningun momento que el vehículo que circula por el interior...quiere cambiar de carril...

esta es mi opinión... y la razón por la que se debe usar el intermitente derecho (que es el obligatorio) en la circulación por las rotondas.
 

Maylonga

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PINGOLF;10537718 dijo:
siempre se dice que una rotonda es lo mismo que una via con más de un carril..solo que en curva, y de igual funcionamiento...por lo tanto

si el carril derecho (exterior) está vacio, no hay nadie a quien ceder el paso pues nadie circula por el carril al que nos incorporamos....

si el coche que circula por un carril interior (2º o 3º si lo hubiese)...se desplaza sin señalizar a otro carril que ya está ocupado... es el que incurre en infracción...

imaginemos una incorporación de autopista... carril izquierdo circula un coche... carril derecho vacio... carril de aceleracion (o incorporación) un coche... ¿puede el coche que circula por el carril de aceleración incorporarse?...

ahora imaginemos una rotonda...de 4 salidas... carril exterior (o derecho) vacio, carril interior (o izquierdo) un coche.... y un coche en la incorporación... ¿se puede incorporar el coche a la rotonda?

¿existe alguna diferencia en ambos casos?....

otra cosa es lo que indique la prudencia y el sentido comun (y la intución que en estos casos tambien cuenta)...pero la norma es clara... hay que ceder el paso en ambos casos...pero si no existe vehículo a quien ceder el paso... no es necesario...

y la norma (que alquien ha colgado antes) no hace referencia en ningun momento al carril por el que se circula...simplemente dice...hallarse dentro o circular..por.... en ambos casos y con la ley en la mano o ambas maniobras están permitidas...o prohibidas...porque son exactamente iguales.


Sí, la existe. El que circula en la autopista por el carril izquierdo debería hacerlo por el derecho. Y en vías rápidas siempre has de facilitar las incorporaciones a los vehículos que quieren acceder a ellas en la manera posible, esto es, si circulas por el carril derecho y el izquierdo está libre, has de ocupar el carril izquierdo para facilitar la incorporación.

Aunque realmente esto ahora mismo no recuerdo si es norma como tal, escrita y definida en el reglamento, o si simplemente es "norma de buen comportamiento al volante" explicada en la autoescuela.

Sin embargo en las rotondas, lo único que explican para facilitar la incorporación es que si ves que vas a quedar parado obstaculizando el acceso a otros vehículos (es decir, quedarte parado justo delante de una entrada) te pares antes para dejar vía libre. Vamos, como cuando vas a entrar en una intersección cualquiera, que si preves que quedarás en medio obstaculizando lo que has de hacer es no introducirte en la intersección.
 

PINGOLF

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Maylonga;10538155 dijo:
Sí, la existe. El que circula en la autopista por el carril izquierdo debería hacerlo por el derecho. Y en vías rápidas siempre has de facilitar las incorporaciones a los vehículos que quieren acceder a ellas en la manera posible, esto es, si circulas por el carril derecho y el izquierdo está libre, has de ocupar el carril izquierdo para facilitar la incorporación.

Aunque realmente esto ahora mismo no recuerdo si es norma como tal, escrita y definida en el reglamento, o si simplemente es "norma de buen comportamiento al volante" explicada en la autoescuela.

Sin embargo en las rotondas, lo único que explican para facilitar la incorporación es que si ves que vas a quedar parado obstaculizando el acceso a otros vehículos (es decir, quedarte parado justo delante de una entrada) te pares antes para dejar vía libre. Vamos, como cuando vas a entrar en una intersección cualquiera, que si preves que quedarás en medio obstaculizando lo que has de hacer es no introducirte en la intersección.


podríamos englobarlo aquí...
ARTÍCULO 73. Obligación de los demás conductores de facilitar la maniobra 1. Con independencia de la obligación de los conductores de los vehículos que se incorporen a la circulación de cumplir las prescripciones del artículo anterior, los demás conductores facilitarán, en la medida de lo posible, dicha maniobra, especialmente si se trata de un vehículo de transporte colectivo de viajeros, que pretende incorporarse a la circulación desde una parada señalizada (artículo 27 del texto articulado).
2. En los poblados, con el fin de facilitar la circulación de los vehículos de transporte colectivo de viajeros, los conductores de los demás vehículos deberán desplazarse lateralmente, siempre que fuera posible, o reducir su velocidad, dando cumplimiento a lo dispuesto en el artículo 53, llegando a detenerse, si fuera preciso, para que los vehículos de transporte colectivo puedan efectuar la maniobra necesaria para proseguir su marcha a la salida de las paradas señalizadas como tales.
3. Lo dispuesto en el número anterior no modifica la obligación que tienen los conductores de vehículos de transporte colectivo de viajeros de adoptar las precauciones necesarias para evitar todo riesgo de accidente, después de haber anunciado por medio de sus indicadores de dirección su propósito de reanudar la marcha.


de todas formas yo no voy a que si alguien circula por la izquierda o por el interior lo haga "así o asá".... estoy hablando de la preferencia de incorporación y uso de carriles...y si el carril al que te vas a incorporar está LIBRE...no hay a quien ceder el paso, por lo tanto no veo problema alguno en realizar la incorporación....
si el que circula por la izquierda o interior, se desplaza de su carril sin indicar su intención y sin comprobar que puede realizar la maniobra (su carril está o esta siendo "ocupado")...


imagina otra situación... cruce regulado por semáforos, con 2 carriles....por sentido, incorporación perpendicular desde la derecha con semaforo en ambar y coche que viene por el carril izquierdo estándo el carril derecho libre...¿te incorporarías?...es exactamente el mismo caso que la rotonda... ahora sigue imaginando y una vez incorporado...al coche de la izquierda...le apetece girar a la derecha en el siguiente cruce....solo tiene 2 opciones... o bien adelantarte y cambiar al carril derecho "por delante de ti"...o quedarse atras y pasar al carril derecho "por detrás de ti"....


pues en la rotonda...exactamente igual....
 

Olagüe

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el que invade el carril ni mas ni menos
 

Gus

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Félix;10538075 dijo:
El pequeño detalle que soleis olvidar en estos casos es que si alguien circula por el carril izquierdo de una rotonda, el derecho está libre, y por lo tanto se puede incorporar a él quien pretende entrar en la glorieta, de la misma manera que cuando te incorporas a una autopista puedes hacerlo en el carril derecho aunque el izquierdo esté ocupado.

El que circula por el carril izquierdo de una rotonda ha de tener en cuenta que no puede cambiarse al derecho si está ocupado, por mucho que esté ocupado por un vehículo que acaba de incorporarse a la rotonda.

Asi lo veo yo. Otra consideración solo es posible pensando que "rotonda" son solo las "gilirotondas" enanas esas que han florecido via deficit municipal y que de hecho impiden incorporarse circule por donde circule el coche que llega... pero no es así: en cualquiera de tamaño medio es posible aplicar ese principio salvo que seas un auténtico muñones , y ya ni digamos en las grandes en las que definitivamente seria imposible incorporarse si cualquiera circulara por ella, de no aplicarse. Ejemplo; en una asi no hay nada más razonable que considerarla una simple y ordinaria via de dos o más carriles:

rotonda2uc.jpg
 

hostman

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jmborja;10526655 dijo:
Pues deben de haber cambiado las normas de un día para otro :-k


EDITO:
Por ese mismo razonamiento debe ser que en autovía es mejor circular por la izquierda, para facilitar las incorporaciones.

No, no han cambiado las normas.
El problema de las rotondas es la norma que indica que "en las rotondas siempre tienen prioridad de paso los que estan dentro de la rotonda". Esta norma parece indicar que tienen prioridad los de dentro, pero aplica solo para diferenciar este tipo de cruce (la rotonda) del resto de cruces (los normales) en los que los vehiculos que entran en el cruce por la derecha tienen prioridad de paso( es decir, las rotondas son los únicos cruces en los que los que vienen por la derecha (entran en la rotonda) no tienen la prioridad).
En cualquier circunstancia (no recuerdo ahora ningún caso en contra) en donde haya varios carriles debes ceder el paso, si quieres cambiar de carril, a los vehiculos que circulan por ese carril: Pero si por ese carril no hay nadie, ¿a quien puñetas le vas a ceder el paso?
El ejemplo de pingolf acerca de la incoporación a una autovia es perfecto. Si otro coche circula por el carril izquierdo te puedes incorporar al carril derecho de la autovia sin problemas. No hay necesidad de ceder el paso dado que son carriles diferentes. Ello no implica que debas circular siempre por el izquierdo en autovia, pero si que si el carril derecho no está ocupado te puedes incorporar. Si está ocupado, esperas y te incorporas mas tarde, como es lógico.
Otro problema de las rotondas es que la gente las suele cruzar en diagonal, pasando por todos los carriles a lo bruto, sin indicar cambio de carril con el intermitente, sin respetar a los que circulan por otros carriles (imaginad el caso de rotondas con mas de dos carriles, que las hay), etc. Y todo porque creen que los que están dentro de la rotonda tienen prioridad a la hora de salir de la misma sobre los que quieren entrar. Y esto solo ocurre cuando el que quier salir va, correctamente, por el carril de la derecha del todo, próximo ya a la salida que quiere coger.
La polémica acerca de qué pasa si el que va por el carril izquierdo de la rotonda quiere cambiarse al carril derecho en el mismo momento en el que otro coche tambien se quiere incorporar al carril derecho desde el exterior de la rotonda es la misma polémica sobre que pasa cuando en autovia de mas de dos carriles dos coches, desde carriles diferentes, se quieren cambiar al mismo carril y de dan un toquecito. Desconozco en este caso cómo se soluciona, pero es lo mismo en la rotonda que en la autovia (entiendo que el culpable es el da el golpe en el lateral del otro, dado que se ha incorporado mas tarde , suponiendo eso si que ambos han indicado la maniobra y todo eso).

Saludos.
 

vikiyo666

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el se incorpora tiene la culpa, tu debes ceder el paso a quien este dentro. creo....xD!!
 
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Creo que ya está bastante trillado, pero una rotonda se asimila a una vía preferente de sentido único. Si te incorporas, debes ceder el paso a los vehículos que circulan por el carril al que te incorporas, no al resto de carriles. Otra cosa es lo que la gente haga o deje de hacer por costumbre y/o por tener la fiesta en paz.
 

hostman

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Ideca;10571261 dijo:
Creo que ya está bastante trillado, pero una rotonda se asimila a una vía preferente de sentido único. Si te incorporas, debes ceder el paso a los vehículos que circulan por el carril al que te incorporas, no al resto de carriles. Otra cosa es lo que la gente haga o deje de hacer por costumbre y/o por tener la fiesta en paz.
correcto.
 

Sargento_Duke

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Gus;10538694 dijo:
Asi lo veo yo. Otra consideración solo es posible pensando que "rotonda" son solo las "gilirotondas" enanas esas que han florecido via deficit municipal y que de hecho impiden incorporarse circule por donde circule el coche que llega... pero no es así: en cualquiera de tamaño medio es posible aplicar ese principio salvo que seas un auténtico muñones , y ya ni digamos en las grandes en las que definitivamente seria imposible incorporarse si cualquiera circulara por ella, de no aplicarse. Ejemplo; en una asi no hay nada más razonable que considerarla una simple y ordinaria via de dos o más carriles:

rotonda2uc.jpg

Como mola, ideal para ver cuanta aceleracion lateral soportan los coches a toda velocidad, aunque por esa se podria ir a cerca de 200, parece un circuito de Nascar!
 
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