Duda Castrol está cavando su propia tumba

lubrixil

En Practicas
Modelo
BMW
Registrado
15 Mar 2016
Mensajes
146
Reacciones
119
Voy a investigar las fichas de seguridad, ahora que mas o menos puedo comprobar que porcentaje de HC, PAO y ESTER se ha utilizado para la elaboración de las bases y así podré ordenarlos de "mejor a peor" (muy relativamente) dependiendo del compuesto de la base dominante.

Ejemplo inventado:

Shell Helix 0w30 50% HC, 30% PAO, 20% Ester

Castrol 5w40 40% HC, 30% PAO, 30% Ester.
 
Última edición:

antonio gomez

Forista
Modelo
Bmw 520dA F10
Registrado
20 Jul 2013
Mensajes
875
Reacciones
648
Yo en mi próximo cambio, ya tengo hablado con el mecánico de poner Motul. En varios foros he leído de la calidad de éste aceite y encima a un precio muy bueno
 

lubrixil

En Practicas
Modelo
BMW
Registrado
15 Mar 2016
Mensajes
146
Reacciones
119
Lubrixil cual es el mejor 0w40 que sea ll01?

Gracias

El "mejor" aceite es muy relativo, ya que puede ser el mejor calidad / precio o el mejor absoluto
Depende del presupuesto, el mejor absoluto para mi (de las fichas que he ido comparando), sin duda, el RedLine, pero además de caro, hay que importarlo :pasta:

Millers y Xenum tambien son muy my buenos, pero al igual que el RedLine....son caros.

(A RedLine la tengo en un altar, porque TODO su catálogo es grupo V)

Dentro de un presupuesto normal, hasta los 50€ +- 60€

Como primera opción: Motul, Liqui Moly, Petronas, Valvoline, Ravenol Race, Gulf Competition, Sikolinbe (Fuchs) o Sunoco (no necesariamente en ese orden)

Segunda opción: Castrol, Shell, Mobil (No necesariamente en ese orden)




PD. La norma BMW LL01 es muy antigua (16 años), así que si alguno no la lleva, tampoco te preocupes, ya que las especificaciones modernas de API y ACEA las superan, siempre para intervalos de cambio de 1 año / 15000kms
 
Última edición:

Alberto(Lagu)

Clan Leader
Registrado
4 Jul 2006
Mensajes
42.065
Reacciones
6.514
Yo he puesto durante muchos años el Carrefour sintético 5/50 a un Peugeot 406 hdi y a un Peugeot 205 d durante muchos años y sin problemas. Aprovechaba el 3x2 y salía la lata de sintético a menos de veinte euros y tenía aceite para tres cambios. Ahora no lo uso porque me coge muy lejos el Carrefour.
Ten en cuenta que a Carrefour le fabrican el aceite, te doy datos:El Cif del envase A-78428455 corresponde a ELF OIL ESPAÑA, S.A. Siendo la matriz Totalfinaelf España, S.A

Pero los aditivos del carrefour no son iguales de calidad que los que usa Elf para sus aceites, eso no significa que te vayan a romper el motor pero no son los mejores..
 

Alberto(Lagu)

Clan Leader
Registrado
4 Jul 2006
Mensajes
42.065
Reacciones
6.514
Hce ya un par de años que en Alemania se sabe que el castrol edge 5w 30 es HD , yo ya lo dije por aquel entonces en el subforo 5 y alguno poco mas y me tilda de loco, el tiempo ha hecho que todo el que se mueve en el mundillo lo sepa, de lo cual , me alegro porque a muchos nos han dado gato por liebre.

Dicho ésto, a mi me gusta mucho el motul xclean + y es el que lleva años usando mi segundo coche junto al motul specific del tercer coche de casa, tambien el bmw lo ha llevado durante 60.000 km, el aceite es grueso en frío y caliente ( ideal para coches con algo de consumo) y tiene buenas especificaciones de cenizas y demás ( para el fap es buena noticia), en precio pues como el castrol.

Respecto a los éster o doble éster, los dos últimos cambios de aceite yo he estado poniendo el xenum ester-pag ( base de polialquilenglicol) y la verdad es que el coche va fino fino, seguiré con el si son se desmadran en precio , que ya está subiendo, hace un año compre dos garrafas de 4 litros y una de 1 litro por 135 euros y ya están a 148 euros esos mismos 9 litros ( vamos, unos 17 euros el litro con envio).

Decir que yo no soy de los que cambian el aceite cada 10.000 km, lo cambio una vez al año o cada 25mil km, lo que antes ocurra , generalmente suelo llegar antes a los 25mil que al año ( le hago entre 25 y 30mil anuales)

También pienso que un aceite, aunque sea HD, si es decente y se cambia en el intervalo que procede es mas que suficiente para un uso de calle, yo me gasto un poco mas por el tema de la repro y de que estiro a esos 25mil km el intervalo...sino seguiría con el motul que para mi como usuario ( no soy químico ni un estudioso de los aceites) es el que mas me gusta calidad-precio

Pues el mío lleva repro fuerte y uso castrol 5w-30 con cambios cada 25.000 kms o 2 años y sin problema.
 

Fallout

Forista Legendario
Modelo
Eurofighter
Registrado
3 Ago 2013
Mensajes
13.967
Reacciones
17.355
Ni gota, salen los mismos 5'5 litros que entran.....¡ni miro el nivel, no he sacado nunca la varilla!, cuando vi un día que no consumía deje de mirar el nivel en la varilla.
¿Donde hiciste tu repro actual? quizas me pille un 120d 163cv, y sin duda caería minimo una Stage 1.

Perdon por desviar un poco el tema. :wacky:
 

guakarimaso

Clan Leader
Modelo
530IA touring
Registrado
3 Oct 2002
Mensajes
33.756
Reacciones
20.499
no hay aditivos de peor o menor calidad en una marca y epoca de fabricacion determinada....hay aditivos con una función u otra , y estos se pueden echar en mayor o menor proporción segun lo que se busque , pero una marca no tiene aditivos A y B para una formulación concreta :sorry::sorry:
 
Última edición:

lubrixil

En Practicas
Modelo
BMW
Registrado
15 Mar 2016
Mensajes
146
Reacciones
119
no hay aditivos de peor o menor calidad en una marca y epoca de fabricacion determinada....hay aditivos con una función u otra , y estos se pueden echar en mayor o menor proporción segun lo que se busque , pero una marca no tiene aditivos A y B para una formulación concreta :sorry::sorry:


No estoy al 100% de acuerdo en tu reflexión, precisamente ahora que la gama Edge de Castrol ha pasado a formularse con base grupo III, la diferencia principal con respecto a la gama Magnatec (también grupo III), es precisamente el paquete de aditivos (que en el caso del Edge son mejores)

Aquí tengo info al respecto a los aditivos:

http://www.widman.biz/boletines/127.html


"
¿Cuáles son las causas de pérdida de detergente/dispersante?
  • Aditivos de mala calidad. Las presiones en las fábricas de aceites por bajar costos de producción, utilizando insumos baratos para la formulación de sus productos con el fin de que al momento de su comercialización los precios sean menores (La manera escogida por algunas es de formular productos con lo más barato para vender a precios menores.)"
"Hay aceites en el mercado que pierden más de 30% de su detergente/dispersante en 6,000 kilómetros en el mismo uso o motor que otros donde solamente pierden 8.5% con el mismo recorrido y combustible. "

"La degradación puede variar mucho por la calidad del aceite básico y el paquete de aditivos utilizado."

"La mayoría de la variación que se ve en el aceite usado es lo quemado o evaporado. Muchas veces la reducción en el nivel de zinc o fósforo es por la volatilidad (calidad) del aditivo utilizado. Esta evaporación o quema del ZDDP es dañina para el medio ambiente, contamina el catalizador del auto y reduce la protección de las piezas del motor."

"A veces la cantidad de aditivos utilizada parece alta, pero son compuestos baratos que no tienen estabilidad química. En el uso se degradan rápidamente."
 
Última edición:

guakarimaso

Clan Leader
Modelo
530IA touring
Registrado
3 Oct 2002
Mensajes
33.756
Reacciones
20.499
:sorry:
No estoy al 100% de acuerdo en tu reflexión, precisamente ahora que la gama Edge de Castrol ha pasado a formularse con base grupo III, la diferencia principal con respecto a la gama Magnatec (también grupo III), es precisamente el paquete de aditivos (que en el caso del Edge son mejores)

Aquí tengo info al respecto a los aditivos:

http://www.widman.biz/boletines/127.html


"
¿Cuáles son las causas de pérdida de detergente/dispersante?
  • Aditivos de mala calidad. Las presiones en las fábricas de aceites por bajar costos de producción, utilizando insumos baratos para la formulación de sus productos con el fin de que al momento de su comercialización los precios sean menores (La manera escogida por algunas es de formular productos con lo más barato para vender a precios menores.)"
"Hay aceites en el mercado que pierden más de 30% de su detergente/dispersante en 6,000 kilómetros en el mismo uso o motor que otros donde solamente pierden 8.5% con el mismo recorrido y combustible. "

"La degradación puede variar mucho por la calidad del aceite básico y el paquete de aditivos utilizado."

"La mayoría de la variación que se ve en el aceite usado es lo quemado o evaporado. Muchas veces la reducción en el nivel de zinc o fósforo es por la volatilidad (calidad) del aditivo utilizado. Esta evaporación o quema del ZDDP es dañina para el medio ambiente, contamina el catalizador del auto y reduce la protección de las piezas del motor."

"A veces la cantidad de aditivos utilizada parece alta, pero son compuestos baratos que no tienen estabilidad química. En el uso se degradan rápidamente."

paso de esta discusion poruqe no lleva a ninguna parte, elq ue crea en los productos magicos va a seguir creyendo igual que el que lo haga en los adivinadores a mi ni me va ni me viene
:sorry:


a buen entendedor pocas palabras bastan , en cada gama de productos las marca usa siempre los mismo aditivos y la variacion de una marca a otra en gamas similares ronda ente poco o ninguna...es lo que hay lo demas pajas mentales y cuentos de los departamentos de marketing que tiene que vender sus productos es su trabajo :guiño:

y por cierto o sabes de quimica o no sabes lo que no vale es soltarme un chorreo de conceptos quimicos copiados de internete , y despues si me da por darle una explicacion decir que tu de eso no entiendes ...
 
Última edición:

guakarimaso

Clan Leader
Modelo
530IA touring
Registrado
3 Oct 2002
Mensajes
33.756
Reacciones
20.499
y ya que estamso de esa misma pagina qur tu pones

La degradación causada por estos elementos puede variar mucho por la calidad del aceite básico y el paquete de aditivos utilizado. Los aceites API Grupo I tienen muchas moléculas no saturadas que se degradan rápidamente, mientras los de Grupo II, III, o IV tienen una vida mucho mayor. Los mejores aceites tienen paquetes de aditivos más resistentes a otros y por ende frecuentemente llevan el símbolo de aprobación del API o ILSAC.


viene a decir los mismo que llevo diciendo hace eones...tambien es verdad que no puede decir otra cosa.....lo que traiga al especificacion va a misa , por supuesto que un acete de especificacion mas baja es "peor" nadie discute eso....pero a igual especificacion son a efectos de uso el mismo aceite :guiño:
 

guakarimaso

Clan Leader
Modelo
530IA touring
Registrado
3 Oct 2002
Mensajes
33.756
Reacciones
20.499
y claramente tampoco es que el autor sea muy exquisiot con sus aceites.....


El analista que esté bien informado y tenga datos correctos podrá ayudarte a conseguir estos valores con muy pocos gastos. Siempre ponemos como ejemplo nuestra Toyota HiLux que está por cumplir 12 años y 400.000 km de servicio extremo, sin tocar motor o caja. Siempre con aceite 10W-30 de American, y los últimos 200.000 con un filtro de aire PowerCore de Donaldson®.


:whistle:
 

Eleanor

Forista Legendario
Registrado
16 Sep 2007
Mensajes
11.614
Reacciones
3.711
y claramente tampoco es que el autor sea muy exquisiot con sus aceites.....


El analista que esté bien informado y tenga datos correctos podrá ayudarte a conseguir estos valores con muy pocos gastos. Siempre ponemos como ejemplo nuestra Toyota HiLux que está por cumplir 12 años y 400.000 km de servicio extremo, sin tocar motor o caja. Siempre con aceite 10W-30 de American, y los últimos 200.000 con un filtro de aire PowerCore de Donaldson®.


:whistle:

Esos saes son propios de EEUU allí para encontrar un 5w40 o algo así me las vi p*tas.....
 

guakarimaso

Clan Leader
Modelo
530IA touring
Registrado
3 Oct 2002
Mensajes
33.756
Reacciones
20.499
Esos saes son propios de EEUU allí para encontrar un 5w40 o algo así me las vi p*tas.....
si es que enciammes eso cada zona , no te digo ya si te vas a sudamerica o el sudeste asiatico...cambia los saes por climatologia o por constumbre, es muy sencillo si te piden unas especificaciones ehca esas o superior , la marca es lo de menos que te gusta una pues perfecto sigue con esa , te pongo un ejemplo que no tiene nada que ver ahora en las carreras de montaña estan de moda los GPs de la marca Suunto porque los lleva el Killian Jornet pero yo siempre he usado Garmin, tan tol dia compra un Suunto que es mejor...paso estoy acostumbrado a Garmin y a su forma de enseñar los datos en pantalla , no es mejor ni peor es igual pero las modas es lo que tienen...y laas manias of course me gusta Garmin y punto sin ninguna razon coherente mas que estoy acostumbrado a el y funciona correctamente :guiño:
 
Última edición:

lubrixil

En Practicas
Modelo
BMW
Registrado
15 Mar 2016
Mensajes
146
Reacciones
119
:sorry:

paso de esta discusion poruqe no lleva a ninguna parte


No es discusión, es cuestión de que, entre todos, vayamos aportando y contrastando información .



No hace falta ser químico para buscar información sobre aceites, averiguar que base predominante es la usada y poder comparar si la marca ofrece un producto con calidad acorde con el precio.



PD. Cuando me corregiste sobre mi comentario sobre "Ester de mejor calidad", no dudaste un instante y yo por mi parte acepté y reconocí mi error.

Ahora que he puesto en "duda" tu afirmación "no hay aditivos de peor o menor calidad", en vez de admitir que no has dado una afirmación que no es 100% acertada, tiras balones fuera con "y por cierto o sabes de quimica o no sabes lo que no vale es soltarme un chorreo de conceptos quimicos copiados de internete , y despues si me da por darle una explicacion decir que tu de eso no entiendes ..."



Si tu corriges...tu llevas la razón...si te corrigen.....no tenemos ni p*ta idea
 
Última edición:

lubrixil

En Practicas
Modelo
BMW
Registrado
15 Mar 2016
Mensajes
146
Reacciones
119
y claramente tampoco es que el autor sea muy exquisiot con sus aceites.....


El analista que esté bien informado y tenga datos correctos podrá ayudarte a conseguir estos valores con muy pocos gastos. Siempre ponemos como ejemplo nuestra Toyota HiLux que está por cumplir 12 años y 400.000 km de servicio extremo, sin tocar motor o caja. Siempre con aceite 10W-30 de American, y los últimos 200.000 con un filtro de aire PowerCore de Donaldson®.


:whistle:


Pese a que el autor de los artículos de la página web que te he pasado, de vez en cuando hace referencia a los productos que él comercializa, puedes echar un ojo a sus boletines y te darás cuenta que todos sus argumentos los basa en pruebas de laboratorio realizadas y se nota que sabe del tema.
 

guakarimaso

Clan Leader
Modelo
530IA touring
Registrado
3 Oct 2002
Mensajes
33.756
Reacciones
20.499
Pese a que el autor de los artículos de la página web que te he pasado, de vez en cuando hace referencia a los productos que él comercializa, puedes echar un ojo a sus boletines y te darás cuenta que todos sus argumentos los basa en pruebas de laboratorio realizadas y se nota que sabe del tema.
si si cualquiera que pase por un laboratorio te va a decir los mismo misma especificacion aceite identico es la pura realidad :guiño:
 

lubrixil

En Practicas
Modelo
BMW
Registrado
15 Mar 2016
Mensajes
146
Reacciones
119
En tu opinión, si los aditivos son mas o menos iguales "una marca no tiene aditivos A y B"


¿ Porqué la diferencia de precios entre aceites de una misma marca que usan la misma base y los mismo aditivos ?
 

guakarimaso

Clan Leader
Modelo
530IA touring
Registrado
3 Oct 2002
Mensajes
33.756
Reacciones
20.499
En tu opinión, si los aditivos son mas o menos iguales "una marca no tiene aditivos A y B"


¿ Porqué la diferencia de precios entre aceites de una misma marca que usan la misma base y los mismo aditivos ?

hablo de los mismo aditivos parsa igual especificacion normativa o como lo quieras llamar
si cambia la especificacion del aceite apis sl etcetc...las mezcla es diferente en cantidades proporción etcetc......si tienen la misma especificación puro marketing :guiño:
 

Ibi-TDI

Clan Leader
Registrado
2 Feb 2004
Mensajes
30.291
Reacciones
27.578
No estoy al 100% de acuerdo en tu reflexión, precisamente ahora que la gama Edge de Castrol ha pasado a formularse con base grupo III, la diferencia principal con respecto a la gama Magnatec (también grupo III), es precisamente el paquete de aditivos (que en el caso del Edge son mejores)

Aquí tengo info al respecto a los aditivos:

http://www.widman.biz/boletines/127.html


"
¿Cuáles son las causas de pérdida de detergente/dispersante?
  • Aditivos de mala calidad. Las presiones en las fábricas de aceites por bajar costos de producción, utilizando insumos baratos para la formulación de sus productos con el fin de que al momento de su comercialización los precios sean menores (La manera escogida por algunas es de formular productos con lo más barato para vender a precios menores.)"
"Hay aceites en el mercado que pierden más de 30% de su detergente/dispersante en 6,000 kilómetros en el mismo uso o motor que otros donde solamente pierden 8.5% con el mismo recorrido y combustible. "

"La degradación puede variar mucho por la calidad del aceite básico y el paquete de aditivos utilizado."

"La mayoría de la variación que se ve en el aceite usado es lo quemado o evaporado. Muchas veces la reducción en el nivel de zinc o fósforo es por la volatilidad (calidad) del aditivo utilizado. Esta evaporación o quema del ZDDP es dañina para el medio ambiente, contamina el catalizador del auto y reduce la protección de las piezas del motor."

"A veces la cantidad de aditivos utilizada parece alta, pero son compuestos baratos que no tienen estabilidad química. En el uso se degradan rápidamente."

Asi se beberá el mio el aceite.
Cada 30mil km 1L de media. 107-114Cº (140-170km/h) normalmente de temperatura, en verano has 117-119 he llegado a ver a ritmos mantenidos altos.
 

aLbErTo8020

Clan Leader
Miembro del Club
Modelo
M2C, countryman
Registrado
30 Mar 2013
Mensajes
19.165
Reacciones
33.152
No había visto este hilo , claro así no me hacíais ni p*to caso en el hilo del cambio de aceite del León cabronessss:descojon::descojon::descojon::descojon::descojon:

Ahora me leo el hilo :guiño:
 

Eleanor

Forista Legendario
Registrado
16 Sep 2007
Mensajes
11.614
Reacciones
3.711
A lo que voy yo.....
si es que enciammes eso cada zona , no te digo ya si te vas a sudamerica o el sudeste asiatico...cambia los saes por climatologia o por constumbre, es muy sencillo si te piden unas especificaciones ehca esas o superior , la marca es lo de menos que te gusta una pues perfecto sigue con esa , te pongo un ejemplo que no tiene nada que ver ahora en las carreras de montaña estan de moda los GPs de la marca Suunto porque los lleva el Killian Jornet pero yo siempre he usado Garmin, tan tol dia compra un Suunto que es mejor...paso estoy acostumbrado a Garmin y a su forma de enseñar los datos en pantalla , no es mejor ni peor es igual pero las modas es lo que tienen...y laas manias of course me gusta Garmin y punto sin ninguna razon coherente mas que estoy acostumbrado a el y funciona correctamente :guiño:

Respondiendo a lo de los GPS .....te digo que cierto....otro ejemplo....un carburador FAJS DCOE 40 (Chino) vs WEBER DCOE 40 (Ya sea español o italiano) hacen la misma función, osea lo que le gusta a la gente....dan los mismos Cv con las mismas configuraciones.
La gente dice...j*der! Es qie es chino! Pues ya sabes "agárrame el...." y yo hablo de decenas de pruebas en banco de potencia, carretera y demás. A la gente le duele reconocer haberse gastado 400 pavos en un DCOE original y yo 200 en uno chino..."pero este es weber y el tuyo no"....luego llegar a la carretera y quedarse diciendo...mmm, pues "j*der con el chino de los coj*nes".
Pd: que conste que cuando me lo vendieron yo dudé....y quedé mosca y como soy conejillo de indias pues compré uno original y Zas!! En tó el boquino :guiño: jajaja
 
Última edición:

Eleanor

Forista Legendario
Registrado
16 Sep 2007
Mensajes
11.614
Reacciones
3.711
En tu opinión, si los aditivos son mas o menos iguales "una marca no tiene aditivos A y B"


¿ Porqué la diferencia de precios entre aceites de una misma marca que usan la misma base y los mismo aditivos ?

Marca?
 
Arriba