Crisis RELOADED Crisis. Amarraos los machos. Vol. LVIII
- Iniciador del tema MigYecla
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Maillart
Forista Legendario
La presencia de un "tapón" de tierras tan compacto a esa profundidad es raro, la verdad. Pero lo es más aún que éste se prolongue hasta el fondo del pozo con igual grado de compactación como para no poder diferenciar lo que es antiguo de lo que es más reciente.
t_chip
Forista Senior
Hay cosas que no se pueden decir aunque sean verdades, porque queda muy feo, pero quizá deberíamos empezar a plantearnos si no habría que afearle tambien la conducta a quien diga cosas como esta que dices.
Con pólvora del rey se dispara muy bien, y es muy fácil quedar bien con el dinero de los demás.
Buffff
Y como traspasó el niño de 2 años el tapón. O lo provocó el niño moviéndose al caer, ya que parece ser que el pozito tiene caída libre...
user_1906.0948
Usuario Archivado
t_chip
Forista Senior
No. No es fácil. No me va a aplaudir nadie.
Lo fácil, se mire desde donde se mire, es lo tuyo. Bienquedismo pagando el otro.
Maillart
Forista Legendario
El georadar no deja de ser una herramienta orientativa y/o complementaria para intentar saber que hay "ahí abajo".
Te ayuda a localizar cavidades o, por ejemplo, masas de acero u hormigón embebidas en el terreno (menos denso), pero de forma aproximada.
Catas, sondeos, geofísica... y al final hasta que no "abres" no estás realmente seguro de nada.
Imagino que los cirujanos pensarán lo mismo... hay algún médico en la sala ???
PINGOLF
Forista Legendario
En principio si al final el niño está en el pozo, y se demuestra negligencia por parte de o bien el perforador o el propietario del terreno, puede el estado repercutir los gastos al culpable?. .
En caso de accidente los gastos de rescate se repercuten a las aseguradoras, si el pocero fuera culpable de negligencia, podrían reclamar los gastos a su seguro de responsabilidad civil?
En caso de accidente los gastos de rescate se repercuten a las aseguradoras, si el pocero fuera culpable de negligencia, podrían reclamar los gastos a su seguro de responsabilidad civil?
user_1906.0948
Usuario Archivado
user_1906.0948
Usuario Archivado
Hace 2 minutos
“Seguimos trabajando intensamente. Sin parar. Y muy pronto esperamos alcanzar el objetivo deseado”, ha contado esta noche Ángel García Vidal, líder técnico del operativo de rescate de Julen.
A ese paso en pocos minutos habrá noticias.
Fallout
Forista Legendario
Eso estaba yo pensando.
Es que tiene coj*nes. A alguien le sale de los huevos hacer un agujero de decenas de metros de profundidad y ala, lo deja ahí como si nada.
Nos gusta mucho buscar culpables en estos casos, pero es que es de cajón.
*NANO*
Clan Leader
Los primeros días, hablando de que el pozo podría ser ilegal, hablaron del tema en tv, y resulta que la gran mayoría son ilegales. Parece ser que la multa que te ponen en caso de que te cacen es irrisoria al lado del jaleo de permisos y papeleos que tienes que hacer en diferentes instancias para hacer todo legalmente. En Andalucía hablaron de 3 instancias diferentes.
*NANO*
Clan Leader
Julen y la trampa de los pozos luneros
-Son agujeros que se hacen sin permiso y habitualmente en una sola noche, bajo la luz de la luna, cuando los guardas fluviales no vigilan
-Por unos 2.000 euros, los poceros horadan la tierra hasta el agua subterránea, pero a veces no la encuentran. Son pozos fallidos
-El de Julen, de 25 cm, se tapó con una piedra. Se estima que en España hay un millón de grandes pozos ilegales, pero nadie contabiliza los fracasados
Es de noche y la oscuridad ayuda. Apenas la luz de la luna ilumina la finca. Entonces empieza el trabajo. El pocero enciende la máquina rotopercutora: una especie de taladradora gigante con un martillo que inyecta aire a presión en la tierra. Percute y gira, percute y gira. Y va adentrándose en el subsuelo. El objetivo: dar con una piedra caliza dura y agrietada en cuyas oquedades haya agua.
Así, a menudo en una sola noche -como mucho, dos-, bajo la luna y sin permisos, es como muchos dueños de fincas en España buscan agua bajo su terreno. Oro para regar, para surtir a una obra... Pero este pequeño sondeo exploratorio, al que llaman pozo lunero, no tiene por qué salir bien.
Si hay agua, que sale disparada en un chorro, el dueño ha tenido suerte y en ese momento, con el orificio ya entubado, piensa en legalizar el pozo. Pero si ahí abajo no hay agua, suele imperar una costumbre antigua: el agujero se tapa con una chapa soldada, vuelve a rellenarse con su propia tierra... o bien se cubre con una simple piedra. Y el pozo se convierte en una trampa como la que hace siete días atrapó al niño Julen Roselló en una finca familiar de Totalán (Málaga).
El caso del pequeño de dos años, engullido por un pozo de tan sólo 25 centímetros de diámetro, revela una realidad poco conocida: cómo miles de pozos fallidos y abandonados pueblan el suelo de toda España convertidos en peligrosos agujeros en los que nadie repara. ¿Cuántos son?
Las cifras oficiales no existen. Sólo hay estimaciones. Organizaciones ecologistas como Greenpeace hablan de un millón de pozos en todo el país que estarían en funcionamiento sin las autorizaciones pertinentes. Son los pozos grandes, con capacidad para extraer más de 7.000 metros cúbicos al año. Pero nadie ha hecho un mapa de los pozos fallidos, de los intentos de pequeños pozos que quedan ahí, tapados de cualquier manera.
"Por esta zona puede haber cientos",aventura un agente del Servicio de Protección de la Naturaleza (Seprona) en Málaga, el grupo de funcionarios que, además de los guardas fluviales, inspecciona este tipo de excavaciones. "Lo raro es que esto [la caída de Julen] no pase más". Este servicio de la Guardia Civil contabilizó el año pasado 3.306 infracciones administrativas relacionadas con la Ley de Aguas, que "en gran parte" se deben a pozos ilegales, según fuentes oficiales.
Maquinaria sospechosa
"Hay gente que lo hace bien, con permisos, pero la costumbre, por ahorrarse más dinero que tiempo, es que el dueño empieza a sondear su terreno sin permiso y luego, si encuentra agua, lo legaliza", explica el sargento Sebastián, del Seprona de Huelva. Su trabajo: inspeccionar fincas y dar la voz de alarma cuando en una de ellas ve maquinaria sospechosa y tierra desenterrada.
Si uno quiere realizar un pozo de sondeo, los plazos para lograr una autorización del área de Minas del Gobierno autonómico y de la confederación hidrográfica correspondientes suelen ser largos, a menudo dos años; por eso hay quien prefiere probar primero y hacer papeles después. Así que el sargento se ha encontrado de todo: desde pozos fracasados tapados con arena, hasta otros cubiertos por una arqueta bien soldada, pasando por la peor de las soluciones: recurrir a unas piedras. "Como el pozo suele estar en medio del campo, por una zona que no es de paso, se cree que no es peligroso, pero lo es», subraya. «Por esos pozos pueden estar cayendo animales y no lo sabemos".
El pozo que se tragó al pequeño Julen, de 110 metros de profundidad -casi igual que las Torres Kio de Madrid-, está en una finca propiedad del novio de la prima de su padre. Según ha explicado este último, José Roselló, la pareja mandó construir el pozo a finales de diciembre en busca de agua y sin éxito. El pocero contratado, Antonio Sánchez Gámez, ha asegurado a El Español que «selló» el pozo con una piedra pero que alguien la retiró después. Pero el padre lo niega. «El pozo nunca ha estado sellado, como dice el pocero. Estaba tapado con unas piedras que le pusieron ellos [su prima y la pareja de ésta]», ha dicho a Diario Sur. «Nadie quitó las piedras, pero se ve que no estaban bien puestas y Julen pisó y se coló entre ellas. Es delgadito, pesa 11 kilos».
“Le mienten"
Antonio Jesús Perálvarez es un pocero de Lucena (Córdoba) que ha construido pozos en toda Andalucía y buena parte del resto de España. "Yo monto las máquinas de los pozos desde los 13 años, desde que me enseñó mi padre, y tengo 30", cuenta. Su experiencia como sondeísta le dice que ya "casi no hay poceros" que se presten a perforar pozos ilegales -por las multas- y que el éxito del sondeo depende mucho de la zona. Alrededor de cuatro de cada 10 perforaciones que él realiza son infructuosas. El balance en la comarca de la Axarquía, donde se ubica el pueblo de Totalán, es peor: sólo en el 50% de los casos encuentra agua -calcula- porque es "una zona complicada, con un terreno muy duro, firme, de pizarra".
Si localiza agua, Antonio cobra unos 4.000 euros. Si no, 2.000. "El pocero que le diga que echa hormigón en el pozo seco lo dice para quedar bien con la prensa, pero le miente", advierte. Si él tuviera que sellar el agujero con hormigón, la factura encarecería alrededor de 600 euros."Yo hago el pozo, pero enterrarlo es cosa del cliente. Además, a veces no quieren que lo hagas porque quieren volver a probar unos días después a ver si sale agua", añade. De modo que lo habitual es eso: colocar "una piedra bien grande que un chiquillo no pueda levantar".
Lo ideal es ponerle un tapón con una chapa que entre a presión de modo que haga falta mucha fuerza para abrirlo y ningún niño pueda hacerlo", opina Francisco Turrión, hidrogeólogo. Y no sólo en las fincas privadas: en España hay cientos de antiguos pozos mineros abandonados y no debidamente cerrados, cubiertos con maleza, con piedras o abiertos. "Agujeros de hasta 500 metros... y se rumorea, o se sabe, que en alguna ocasión son utilizados para hacer desaparecer cosas y personas", cuenta Turrión.
Las plataformas ecologistas hablan de "descontrol absoluto" ("Es una irresponsabilidad de las administraciones", denuncia Santiago Martín Barajas desde Ecologistas en Acción) y de "agujero negro" (en palabras de Julio Barea, de Greenpeace). Es el mapa invisible de los pozos abandonados. Muchos, luneros y, como se ha visto, un peligro. Una trampa para niños.
-Son agujeros que se hacen sin permiso y habitualmente en una sola noche, bajo la luz de la luna, cuando los guardas fluviales no vigilan
-Por unos 2.000 euros, los poceros horadan la tierra hasta el agua subterránea, pero a veces no la encuentran. Son pozos fallidos
-El de Julen, de 25 cm, se tapó con una piedra. Se estima que en España hay un millón de grandes pozos ilegales, pero nadie contabiliza los fracasados
Es de noche y la oscuridad ayuda. Apenas la luz de la luna ilumina la finca. Entonces empieza el trabajo. El pocero enciende la máquina rotopercutora: una especie de taladradora gigante con un martillo que inyecta aire a presión en la tierra. Percute y gira, percute y gira. Y va adentrándose en el subsuelo. El objetivo: dar con una piedra caliza dura y agrietada en cuyas oquedades haya agua.
Así, a menudo en una sola noche -como mucho, dos-, bajo la luna y sin permisos, es como muchos dueños de fincas en España buscan agua bajo su terreno. Oro para regar, para surtir a una obra... Pero este pequeño sondeo exploratorio, al que llaman pozo lunero, no tiene por qué salir bien.
Si hay agua, que sale disparada en un chorro, el dueño ha tenido suerte y en ese momento, con el orificio ya entubado, piensa en legalizar el pozo. Pero si ahí abajo no hay agua, suele imperar una costumbre antigua: el agujero se tapa con una chapa soldada, vuelve a rellenarse con su propia tierra... o bien se cubre con una simple piedra. Y el pozo se convierte en una trampa como la que hace siete días atrapó al niño Julen Roselló en una finca familiar de Totalán (Málaga).
El caso del pequeño de dos años, engullido por un pozo de tan sólo 25 centímetros de diámetro, revela una realidad poco conocida: cómo miles de pozos fallidos y abandonados pueblan el suelo de toda España convertidos en peligrosos agujeros en los que nadie repara. ¿Cuántos son?
Las cifras oficiales no existen. Sólo hay estimaciones. Organizaciones ecologistas como Greenpeace hablan de un millón de pozos en todo el país que estarían en funcionamiento sin las autorizaciones pertinentes. Son los pozos grandes, con capacidad para extraer más de 7.000 metros cúbicos al año. Pero nadie ha hecho un mapa de los pozos fallidos, de los intentos de pequeños pozos que quedan ahí, tapados de cualquier manera.
"Por esta zona puede haber cientos",aventura un agente del Servicio de Protección de la Naturaleza (Seprona) en Málaga, el grupo de funcionarios que, además de los guardas fluviales, inspecciona este tipo de excavaciones. "Lo raro es que esto [la caída de Julen] no pase más". Este servicio de la Guardia Civil contabilizó el año pasado 3.306 infracciones administrativas relacionadas con la Ley de Aguas, que "en gran parte" se deben a pozos ilegales, según fuentes oficiales.
Maquinaria sospechosa
"Hay gente que lo hace bien, con permisos, pero la costumbre, por ahorrarse más dinero que tiempo, es que el dueño empieza a sondear su terreno sin permiso y luego, si encuentra agua, lo legaliza", explica el sargento Sebastián, del Seprona de Huelva. Su trabajo: inspeccionar fincas y dar la voz de alarma cuando en una de ellas ve maquinaria sospechosa y tierra desenterrada.
Si uno quiere realizar un pozo de sondeo, los plazos para lograr una autorización del área de Minas del Gobierno autonómico y de la confederación hidrográfica correspondientes suelen ser largos, a menudo dos años; por eso hay quien prefiere probar primero y hacer papeles después. Así que el sargento se ha encontrado de todo: desde pozos fracasados tapados con arena, hasta otros cubiertos por una arqueta bien soldada, pasando por la peor de las soluciones: recurrir a unas piedras. "Como el pozo suele estar en medio del campo, por una zona que no es de paso, se cree que no es peligroso, pero lo es», subraya. «Por esos pozos pueden estar cayendo animales y no lo sabemos".
El pozo que se tragó al pequeño Julen, de 110 metros de profundidad -casi igual que las Torres Kio de Madrid-, está en una finca propiedad del novio de la prima de su padre. Según ha explicado este último, José Roselló, la pareja mandó construir el pozo a finales de diciembre en busca de agua y sin éxito. El pocero contratado, Antonio Sánchez Gámez, ha asegurado a El Español que «selló» el pozo con una piedra pero que alguien la retiró después. Pero el padre lo niega. «El pozo nunca ha estado sellado, como dice el pocero. Estaba tapado con unas piedras que le pusieron ellos [su prima y la pareja de ésta]», ha dicho a Diario Sur. «Nadie quitó las piedras, pero se ve que no estaban bien puestas y Julen pisó y se coló entre ellas. Es delgadito, pesa 11 kilos».
“Le mienten"
Antonio Jesús Perálvarez es un pocero de Lucena (Córdoba) que ha construido pozos en toda Andalucía y buena parte del resto de España. "Yo monto las máquinas de los pozos desde los 13 años, desde que me enseñó mi padre, y tengo 30", cuenta. Su experiencia como sondeísta le dice que ya "casi no hay poceros" que se presten a perforar pozos ilegales -por las multas- y que el éxito del sondeo depende mucho de la zona. Alrededor de cuatro de cada 10 perforaciones que él realiza son infructuosas. El balance en la comarca de la Axarquía, donde se ubica el pueblo de Totalán, es peor: sólo en el 50% de los casos encuentra agua -calcula- porque es "una zona complicada, con un terreno muy duro, firme, de pizarra".
Si localiza agua, Antonio cobra unos 4.000 euros. Si no, 2.000. "El pocero que le diga que echa hormigón en el pozo seco lo dice para quedar bien con la prensa, pero le miente", advierte. Si él tuviera que sellar el agujero con hormigón, la factura encarecería alrededor de 600 euros."Yo hago el pozo, pero enterrarlo es cosa del cliente. Además, a veces no quieren que lo hagas porque quieren volver a probar unos días después a ver si sale agua", añade. De modo que lo habitual es eso: colocar "una piedra bien grande que un chiquillo no pueda levantar".
Lo ideal es ponerle un tapón con una chapa que entre a presión de modo que haga falta mucha fuerza para abrirlo y ningún niño pueda hacerlo", opina Francisco Turrión, hidrogeólogo. Y no sólo en las fincas privadas: en España hay cientos de antiguos pozos mineros abandonados y no debidamente cerrados, cubiertos con maleza, con piedras o abiertos. "Agujeros de hasta 500 metros... y se rumorea, o se sabe, que en alguna ocasión son utilizados para hacer desaparecer cosas y personas", cuenta Turrión.
Las plataformas ecologistas hablan de "descontrol absoluto" ("Es una irresponsabilidad de las administraciones", denuncia Santiago Martín Barajas desde Ecologistas en Acción) y de "agujero negro" (en palabras de Julio Barea, de Greenpeace). Es el mapa invisible de los pozos abandonados. Muchos, luneros y, como se ha visto, un peligro. Una trampa para niños.
Ibi-TDI
Clan Leader
Recuperar un cuerpo, rescatar no van a rescatar a nadie.
Un crio por metabolismo se funde el agua. Es decir, un niño sin heridas, en buen estado de salud, en un ambiente optimo, le dejas 3 o 4 dias sin agua y se te muere.
Un adulto en las mismas condiciones puede aguantar 7 dias o incluso mas (otra cosa son las lesiones irreversibles que puede tener en algunos organos).
Lo que pasa que no queda bien, y no lo pueden hacer "por si acaso". Por si acaso cuando le hagan la autopsia sale que estiman que murio hace tantas horas, porque la gente (familiares y amigos, y el populacho despues) se les echan encima.
Y por eso siguen excavando con cuidado, porque tampoco seria saludable, meter una palada y sacar medio cuerpo del crio o un brazo o una pierna etc.
user_1906.0948
Usuario Archivado
pero igual lo tienen que sacar.
Cuantos miles de muertos son sacados estando triturados entre los hierros de un coche? sin embargo, no llevan el coche al desguace con el muerto dentro, el cuerpo se excarcela y se entrega.
Ibi-TDI
Clan Leader
Claro.
bmwan
Clan Leader
Vaya comparaciones tan absurdas, y llevas varias, porque lo del avion francés mas menos calibre.
Elfstone
Forista Senior
Hoy he oido una declaración del pocero que era para darle dos tortas. Diciendo que el pozo no era ilegal porque no había pozos ilegales, o algo así.
bmwan
Clan Leader
Lo veo venir "la perforación es legal, otra cosa es que el pozo se hiciese sin permiso, pero la perforación es legal, la barrena y el camión están homologados y con todos los papeles"....... Spain its direfent.
superm5
Forista Senior
Mira ... la realidad es como es, no como nos la cuentan es las películas.
Busca en google "espeleologo, carranza, fallecido" y verás que la realidad no es como tu crees que es.
Este espeleólogo se quedo allí, y el valle de carranza no está en el himalaya ni en sitios de esos que solo vemos en la tele, está a 1 hora de Bilbao. Y esto no sucedió hace 50 años, fué hace un par de años.
Y ya que citas accidentes aéreos, los rescates no se hacen por los pasajeros sino por saber porqué ocurrió el accidente.
Última edición:
No es que yo esté siguiendo muy concienzudamente el tema pero si no he entendido mal el pozo estaba en propiedad privada ajena a la familia del pequeño. Si es así ¿Qué hacía allí el niño?
user_1906.0948
Usuario Archivado
No sabía de esa historia, por la zona hay varias cuevas, y seguro que alguna sin descubrir
PINGOLF
Forista Legendario
Sinceramente, que sea legal o ilegal no ayuda a que no estuviera 'tapado',
ya...pero quien certifica que el pocero lo dejó destapado (o viceversa).
Si yo monto una instalación electrica en una casa y después alguien la "puentea", como demostramos que yo la dejé fetén, y un tercero la tocó?, obviamente yo voy a decir que quedó perfecta y acorde a normativa y legislación no?.
existe un tapón homologado y certificado para poner en los brocales de los pozos?...no lo creo.
wake
Clan Leader
Pero sirve la cabeza perforadora que trajeron de Guadalajara ayer o tienen que traer otra de otra provincia española????
- Estado
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