Duda Top Gear: ¿Quien consume menos? BMW M3 V8 o Toyota Prius

Y si es bien aparcado, mejor a efectos de consumir otros "recursos", ya lo dije

 

Uy, TE EQUIVOCAS: pregunta a cualquiera con m3 E92...incluso no secuencial: 2000, 1500..y a 1000 te encuentras más de una vez sin darte cuenta (encima justo antes de 2000 el sonido es bestial )

 

Es tan objetiva como que hay cielo y que sólo los niños y las niñas buenas pueden entrar. ;-)

Bueno, estarás conmigo que eso no es cierto en cualquier caso, dependerá.

Para empezar habría que ver, te insisto qué carga hay que dar para conseguir esos caballos a uno y otro régimen y en función de eso ver cuales son los caballos más baratos. Entre otras cosas porque se me ocurren pocos motores que a 2000 den 100 CV ...
A lo que te refieres, y en eso estoy de acuerdo, en que a 2000 a pleno gas se gasta más que a 4000 punta gas, eso es indiscutible. Eso es una prueba de que los caballos no valen lo mismo (en litros a los 100) si variamos la carga. Insisto hay infinitas curvas de funcionamiento, las que dan las revistas son para plena carga.

 

La cuestión que mencionas respecto a subir cuestas es un problema de reserva de potencia a ese régimen. Por eso digo que yo, hablo al menos, en un caso donde los puntos de funcionamiento son tales que hay reserva de potencia suficiente (el motor puede dar bastante más de lo necesario) para mantener la velocidad en ambos y donde trabajando a unos niveles de baja carga, el consumo mínimo se obtiene en zonas cercanas al par máximo.

Ahora, si ya nos metemos en condiciones extremas (tengo que pisar generosamente para mantener velocidad) obviamente el consumo de combustible se dispara y en ese caso es preferible bajar una o dos marchas y subir de régimen para tener una mayor reserva de potencia y trabajar a un nivel de carga inferior.

 

A ver, concretando.

Vehículo llaneando, rozamientos mecánicos más o menos los mismos (a 120 y a 140), pérdidas las del viento, misma relación de cambio, caballos de sobra disponibles en ambos ptos de funcionamiento, pongamos 2000 y 2500 rpm. Par máximo en 2400 rpm aprox. Ese coche consume menos a 140 que a 120 a pesar de que las pérdidas sean mayores, ya que son "compensadas" por la mayor eficiencia del motor trabajando a 2500 que a 2000 en condiciones de baja carga.

 

La sexta de los M sigue siendo una marcha cortita.

Si aguanta mi 728i una quinta de 55 km/h cada 100 rpm a 80 km/h (unas 1500 rpm) seguro que cualquier M3 de 6 marchas, sea 6L o V8, aguanta la sexta a 2000 con la gorra. No sé los desarrollos en sexta de estos motores pero seguro que son más cortos que la quinta de mi coche y pesan menos y tienen más motor, incluso por abajo.

En lo demás coincido básicamente ;-)

 

A ver, yo saco desde 1000 rpm en cuarta el 528i E39 manual en carreteras en las que se toman curvas a 50 km/h que pesa por un estilo de un M o más. El motor del 528i tiene unos bajos decentes pero sin tirar voladores y 1000 rpm es casi ralentí. Y el motor responde sin traquetear, ni picar y apenas tengo que acariciar el acelerador para que se mueva. Cerca de casa tengo una carretera de unos 3 km que con ese coche la hago generalmente toda en cuarta y me muevo entre unos 40 y 80 km/h.

2000 rpm para un motor con un rango de uso tan amplio como un M es un régimen perfectamente utilizable para "crucear" en la marcha más larga. Otra cosa es que no sea un régimen para pisarle a fondo buscando una respuesta "cálida". Pero seguro que no vas picando biela ;-)

 

A ver si se pueden apreciar algunas de las cosas que he comentado en esta gráfica:



En esta gráfica se representan los gramos de combustible que hay que quemar para obtener un punto de funcionamiento determinado en un motor concreto (desconozco el modelo del motor pero eso es lo de menos, parece claro que es diesel por su régimen máximo de giro).
En ordenadas par y en abscisas rpm.

Las curvas que podéis apreciar son iso-consumo (las que tienen forma irregular) e iso-potencia (las que tienen pinta de hipérbolas).

Ejemplo, un coche determinado para ir a una velocidad concreta necesita vencer unas pérdidas (aerodinámicas, rozamientos mecánicos, etc ...) que obviamente debe proporcionar el motor para mantener esa velocidad. Supongamos un pto de funcionamiento cualquiera, por ejemplo de 60 kW (81,6 CV). Nos moveremos por la curva de 60 kW (iso-potencia). Fijaros que los puntos de funcionamiento son infinitos a priori (vamos a dejar a un lado que hay una caja de cambios con relaciones fijas). Para cada punto de la iso-potencia tenemos una pareja de valores de par-rpm que podrían ser solución. Si nos fijamos en las iso-consumo dónde tendríamos el mayor rendimiento del combustible? Pues fijaros que sobre las 2500 rpm, zona típica de pares máximos en un motor diesel. Como normalmente nos tenemos que ceñir a unas relaciones de cambio determinadas para lograr la velocidad objetivo deberemos de elegir aquella marcha que consiga máyor proximidad a las curvas de iso-consumo mínimo.

Veis que hay infinitos puntos de funcionamiento, que es a lo que me refería en este hilo. Hay que fijar las condiciones de funcionamiento (condiciones de contorno) y después sacar conclusiones.

Espero os sirva para aclarar un poco más el tema. ;-)

 

hola! la sexta de los M,al menos la del 6L uque es la que conozco de cerca,es muy larga,si tenemos en cuenta la limitacion electronica a 250km/h.Con todo y con eso,gracias a la magnifica elasticidad del motor,puedes circular a 2000r/min o menos,en sexta,sin ninguna problema
un saludo!

 

curioso el grafico de representacion por zonas del par-potencia-rpms
gracias!

 

Echa un vistazo a la gráfica y seguimos hablando. ;-)

 

Pero chavales, no nos vayamos por los cerros de Úbeda, nos e bien qué estamos discutiendo : lo que constata la prueba es que un Prius llevado a tope no solo sufre más (vaaaaaaaaaaale, venga tiene hasta que derrapar ) y es seguido con la gorra con un M3 (algo que hasta los más estupendos del foro podrían sospechar a priori ) sino que (y aquí hasta yo soy el soprprendido) en esas condiciones consume sensiblemente menos. (yo no lo esperaba..os parece tan normal? )

 

Si, ya lo hemos dicho, pero ... a ver si intentamos convencer de que esta prueba tiene fundamento, que no tiene por qué ser un tongo, vamos.

 

pues porque no han cogido el M3 E46

 

a mi me parece perfectamente logico.Estamos comparando el consumo maximo de un coche economico con el consumo minimo de un coche gastón...

 

Pero ojo, el matiz es que "los dos realizan el mismo trabajo por unidad de tiempo", no estamos hablando de que el prius puede llegar a consumir lo que un M a ritmo de abuela. Ese, seguro que no es el consumo mínimo del M.

Deja constancia de que un \\M, estandarte para algunos del derroche energético y la "desvergüenza ecológica", no lo es en todo caso incluso enfrentándolo al paradigma de la tendencia economizadora y garante del respeto al medio ambiente.

En resumen, que una persona que no tenga la formación adecuada o no conduzca de la manera propicia... puede ser menos respetuoso con el medio-ambiente con un prius que otro señor que conduzca con los mismos requerimientos dinámicos un //M. Esa para mi es la noticia.

Esto a mi me hace replantearme, si sería hasta justo aplicar de manera indiscriminada la reducción fiscal a la hora de adquirir un vehículo por ejemplo.

 

Vamos a ver gulf que yo no intento engañar a nadie. ;-)

A ver, a ver, está claro que son gramos por kWh, y que lógicamente habrá que introducir el tiempo para conocer el consumo absoluto para una situación concreta, pero en todo caso será proporcional hombre, las iso no se van a mover. Y claro, claro que depende de si subes o bajas la montaña joer, como que para eso habrá que establecer potencias distintas para cada caso. Te empeñas en liarlo y para nada es un lio.

Tienes que fijar un punto de funcionamiento, insisto, X CV necesarios para subir la cuesta del Anglirú a 50 km/h o para deslizarte cuesta abajo por tu calle (si estuviera en pendiente) a 160 km/h, o vamos también a meter la energía potencial en el follón para liarlo más? El razonamiento que he expuesto para nada es un timo para interlocutores inexpertos.

 

Bravo!

Respecto a lo último...es lo de siempre: se tira por el camino más fácil para la asdministración (quizá no sea irrazonable... injusto siempre) y puerta

 

yo diria que a unos 60km/h en sexta,que debe ser la maxima velocidad para la minima potencia