¿Es un 330ci un coche deportivo en 2019?

cybermad

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berto dh naron

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Yo dirïa que es un deportivo burgués. Y a mi me gustan así. Los deportivos puros no son para mi.
A ver...siempre esta bien tener un lotus...

Sino haces la compra
Sino te importa pasar calor
Sino te importa pasar frio
Si no te importa el ruido
Si siempre vas solo
Sino viajas por autopista

A ver, tiene es exactamente igual de servicial que un sin carnet...pero al menos es rápido:floor: hasta no lo veo mal coche de diario para el norte...
 
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Sechs

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Pues me parece que vas a tener razón :chulo:

-M3 E36 diferencias a nivel de chasis entre berlina y coupe:

Lo que hace diferente a uno del otro tiene su origen en la construcción original del chasis, en el caso del coupe el pilar B es más delgado debido a la diferente forma de las puertas, en favor de una estética más agresiva. Este pequeño cambio que en principio parece no tener importancia hace que el coupe sea menos rígido, esa es la razón por la que tiene unos pequeños refuerzos para aumentar la rigidez estructural debido al pilar B más delgado. Estos refuerzos hacen al coupe más rígido longitudinalmente pero lateralmente la berlina sigue siendo más rígida.


¡El M3 E46 también nos gusta!

Como sabéis las malas lenguas siempre han hablado de que un E36 berlina es más rápido que un coupe en un circuito, y la verdad es que no se equivocan, la incorporación de estos refuerzos al chasis del coupe hacen que sea más pesado que la berlina, en concreto unos 40kg a igualdad de equipamiento (1472kg para la berlina y 1515kg para el coupe) y si a esto sumamos que la berlina es más rígida lateralmente, y en las curvas sera mejor, el resultado es que el sedan o berlina sobre el papel es más adecuado para reventar el crono.
A parte de la rigidez hay diferencia en las dimensiones de la carrocería, el coupe es ligeramente más ancho a nivel de las aletas y además es más bajo que la versión berlina del M3, pero las batallas y el ancho de vías son iguales:
Coupe: Altura: 133,6cm
Ancho a nivel de las aletas: 170,94cm
Berlina (Sedan): Altura: 136,40
Ancho a nivel de las aletas: 169,93cm
La diferencia de altura en parte es porque la distancia desde el asiento al techo en el coupe es menor que en la berlina (Podéis consultar todos los datos en la siguiente tabla):




Lo que esta claro es que si vas a comprar un M3 E36 como coche rápido para diversión no merece la pena obsesionarte con esto de que el berlina es más rápido o menos pesado, con lo difícil que es encontrar una unidad M3 E36 en buen estado actualmente, encontrar la unidad en el color y carrocería adecuados se vuelve imposible. Otro caso diferente es el de la persona que busca una unidad en concreto porque realmente le gusta más y no solo la quiere para correr, como el que quiere disfrutar de un M3 cabrio, o el que busca un M3 E36 berlina por su exclusividad, pues entonces adelante y suerte en la búsqueda.
Además hay que tener en cuenta que las unidades fabricadas de M3 E36 berlina o sedan en europa (9913 unidades) fueron muchas menos que de M3 E36 coupe (24512 unidades), al contrario de lo que ocurre con los E36 normales donde las berlinas son mucho mayores en número que los coupes.
Esta situación influye a la hora de encontrar un M3 E36 sedan porque además de ser "mejores" sobre el papel son mucho más exclusivas y más difíciles de encontrar. Y si añadimos que fue el primer M3 berlina el potencial de ser clásico de un M3 E36 es increíble, el M3 E30 no tuvo versión berlina y el E46 solo estuvo disponible en coupe.

-Resto de E36, diferencias entre coupe y berlina:

Con los E36 no M3 ocurre algo parecido a lo que ocurre con los M3 E36, estéticamente para la mayoría se impone el coupe, pero entrando en los datos parece que sobre el papel la berlina es más rápida.
El peso vuelve a ser superior por parte del coupe a igualdad de equipamiento (1379kg), la berlina en cambio es más delgada unos 1296kg, estamos hablando de unos 70kg de diferencia, una cifra nada despreciable cuando lo que queremos es más eficacia y mejor tiempo por vuelta.
La carrocería es más ancha en el coupe por 1,2cm y además es más bajo que la berlina por 2,7 centímetros, pero estas diferencias a nivel de carrocería no generan ninguna ventaja al coupe porque la berlina aun con una carrocería más pequeña tiene exactamente la misma batalla y ancho de vías.




¡Pero ojo! que hay una excepción muy curiosa y es que dentro de las berlinas, las menos potentes (316i,318i) tienen un ancho de vías delantera y trasera mayor que el resto de berlinas y coupes, la diferencia no es gran cosa, 1 centímetro más tanto detrás como delante, pero resulta curioso, y puede ser un dato útil a la hora de elegir carrocería para montar un Swap.
En algunas fichas y manuales también se puede encontrar que el 328i en versión berlina es más ancho de vías que el resto de coupes y berlinas no M3, pero en caso de que fuera cierto la diferencia es mínima, sobre un centímetro como en el caso de los 316i y los 318i. ¿Cogería Bmw precisamente estos para montar su famoso M52B28?

Las conclusiones finales están claras, sobre el papel es mejor la berlina para correr tanto en versión M3 como en el resto de versiones, pero las diferencias son mínimas, si no eres un quemado buscando la ultima décima no merece la pena tener estos datos en cuenta por lo que la decisión se puede basar en la estética y en las necesidades de puertas, ¡ya sabéis more doors more bitches!.
http://www.solobmwe36.com/2014/05/bmw-e36-coupe-o-berlina.html
Esos datos escritos por no sé quien contradicen, lo siento, los datos oficiales de BMW, tanto en las fichas técnicas como en los manuales de instrucciones y catálogos que otorgan pesos idénticos a berlinas y coupés.

Por otro lado tampoco conozco de fuente fidedigna valores de rigidez torsional y flexional de berlinas y coupés E36 pero tradicionalmente se ha dicho que los coches de dos puertas son más rígidos que los de 4 y si el E36 coupé es algo menos rígido lo será que la berlina debido a que todos los coupés llevan asientos traseros abatibles y aún así tengo mis dudas pues bajo la bandeja trasera, que no es abatible hay una viga.

https://8000vueltas.com/2013/12/16/m3-e36-el-proyecto

La rigidez estructural de la carrocería de los E36 no era excepcional en su época (tampoco mala). Con un valor en los sedan de 10900 Nm/grado. Los cupé son menos rígidos por la falta de marcos en las puertas y por un pilar B algo más estrecho. A modo comparativo, un VW Fox tiene una rigidez estructural de 18000 Nm/grado. Es decir, todo lo que sea rigidizar carrocería le sienta bien al E36.


Da el valor del sedán y no el del coupé y además ¿De dónde salen esos datos? ¿Fuente? Porque en las fichas de prensa no debía figurar ya que ninguna de las decenas de pruebas de E36 o E46 que tengo comentan ese valor. Valor que no se mide con un Correvit en una prueba ni con una báscula o una cinta métrica.

Una de las pocas pruebas en que he leído que se aporten esos valores fue una del E38 en la que se hablaba de 24.000 Nm por grado en torsión y varias del Phaeton que en su día presumía del bastidor más rígido del mercado con 37.000 Nm por grado a torsión si no recuerdo mal.

Ni siquiera Arturo de Andrés publico en su día un solo dato de rigidez del E36 y si no lo publicó seguramente es que BMW no lo aportaba. Y si BMW no lo aportaba a ver quién es el guapo que lo mide...

Y añado que eso de que la carencia de marcos del coupé empeore los valores de rigidez me suena a cuento chino ya que dudo que el marco de la puerta aporte nada más que peso ya que no está rígidamente unido al resto del chasis sino mediante burletes.
 

cybermad

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Los datos de rigidez los he sacado de un post de @Gus en el hilo del próximo serie 4 cabrio :guiño:
Cifras de los bemes:



LA LISTA MÁS ACTUALIZADA Y COMPLETA QUE CONOZCO ES:

Major US/European auto industry media publications – either electronic version or paper version (such as MotorTrend, Car and Driver etc); or industry association documents (for example Steel Market Development Institute, SAE etc.); or interview articles with personnels of specific auto makers.

All values’ unit is in Nm/deg.

Acura MDX – 2014 model 12.4% more than 2013 model, 2007 model 20% better than 2006 model, 2003 model 35% more than 2002 model
Acura RDX – 2008 model (39% HSS) exceeds 2007 BMW X3; 2014 model 24% better
Acura RLX (2014) – 47% better than previous RL
Acura TL (1998) – 70% better than previous generation
Alfa Romeo 147 3-door 16,600
Alfa Romeo 156 11,000
Alfa Romeo 159 31,400
Aston Martin DB9 Convertible 15,500
Aston Martin DB9 Coupe 27,000
Aston Martin Rapide 28,000
Aston Martin Vantage Roaster 21,000
Aston Martin Vantage Coupe 27,273
Aston Martin Vanquish 28,500
Audi A2 11,900
Audi A4 (B7, 2005 – 2008) 22,000
Audi A4 (B8, 2009 – ) 23,100
Audi A8 (D2, 1997 – 2003) 25,000
Audi A8 (D3, 2004 – 2010) 36,000
Audi A8 (D4, 2011 – ) 38,230 Source
Audi R8 (2014 – ) 40,000
Audi TT Coupe Mk1 19,000
Audi TT Coupe Mk2 28,500
Audi TT Roadster Mk1 10,000
Bentley Azure 18,000
Bentley Flying Spur (2013) 36,500
BMW E30 M3 (race car w/roll cage) 23,500 (data source the same as F80 M3)
BMW E36 M3 10,900
BMW E36 Z3 5,600
BMW E39 5-Series 24,000
BMW E46 Convertible 10,500
BMW E46 Coupe (w/folding seats) 12,500
BMW E46 Sedan (w/folding seats) 13,000
BMW E46 Sedan (w/o folding seats) 18,000
BMW E46 Wagon (w/folding seats) 14,000
BMW E46 M3 GTR (w/roll cage) 46,000 (data source the same as F80 M3)
BMW E60 5-Series 24,200 (16,250 from JLR source) (1st bending: 45.6 Hz; 1st torsional: 44.7 Hz)
BMW E63 6-Series Coupe 28,000
BMW E64 6-Series Convertible 15,000

BMW E53 X5 23,100
BMW E70 X5 28,000
BMW E83 X3 21,400 (w/o panoramic sunroof); 19,000 (w/ panoramic sunroof) source
BMW E85 Z4 16,000
BMW E85 Z4 Coupe 32,000
BMW E85 Z4 M 16,000
BMW E85 Z4 M Coupe 32,000
BMW E52 Z8 10,500
BMW E90 3-Series 22,500
BMW E90 3-Series Convertible 15,750
BMW F07 5GT 31,500 (w/o sunroof); 27,500 (w/ sunroof)
BMW F10 5-Series 37,500
BMW F12 6-Series Convertible 22,500
BMW F13 6-Series Coupe 43,000
BMW F15 X5 29,400
BMW F25 X3 30,000 (w/o sunroof); 26,000 (w/ sunroof)
BMW F30 3-Series 29,300
BMW F80 M3 40,000 YouTube Link (10’57”, screenshot below)



BMW E65 7-Series (2002 – 2008) 31,200 (1st bending moment: 26 Hz, torsional moment: 29 Hz) Official Document Full Document (page 10) Link
BMW F01 7-Series (2009 – ) 37,500 Official Document Full Document (page 10)
Bugatti EB110 19,000
Bugatti Veyron 60,000
Bugatti Veyron Grand Sport 22,000
Buick Enclave (2008 – ) 25,900
Cadillac ATS (2013 – ) 29,000
Cadillac CTS Sedan (2008 – 2013) 19,143
Cadillac CTS Sport Wagon (2012 – 2014) 18,416 (3.8% less than sedan)
Cadillac CTS (2014 – ) 26,800
Chevrolet Camaro Convertible (2011 – 2015) 18 Hz (torsional, dynamic), 21 Hz (bending, dynamic) Link
Chevrolet Cobalt 19,300
Chevrolet Corvette C5 9,100
Chevrolet Corvette C7 (2014 – ) 14,500
Chevrolet Cruze 17,660
Chevrolet Malibu (8th-gen, 2013 – 2016) 23,000 (w/o moonroof)
Chevrolet Malibu (9th-gen, 2016 -) 23,600 (w moonroof)
Chrysler 300 (LX platform, 2005 – 2010) 17,897 (13,200 lb-ft/deg, 1st torsional moment: 40 Hz, 1st bending moment: 48 Hz) Link
Chrysler Crossfire 20,140
Chrysler Durango (not the latest generation) 6,800
Chrysler Sebring Convertible (FJ/JX, 1996 – 2000) 4,400
Daewoo Lanos (1999 – 2002) 10,500
Daewoo Nubira (1999 – 2002) 14,500
Dodge Neon (1st gen, 1995 – 1999) 6,000
Dodge Neon (2nd gen, 2000 – 2005) 8,300
Dodge Viper Coupe (2008 – 2010) 7,600
Dodge Viper GTS-R 25,082
Dodge SRT Viper (2013 – ) 11,400
Ferrari 355 10,000 (bending 7,100)
Ferrari 360 Modena 23,000 (bending 10,100)
Ferrari 360 Spider 13,800
Ferrari 430 27,600
Ferrari 430 Convertible 10,200
Ferrari 458 33,120
Ferrari 458 Spider 23,184 (70% of the Coupe)
Ferrari 550 Barchetta Pininfarina 14,711
Ferrari F50 34,600
FIAT Bravo 10,800
FIAT Tempra Sedan 6,700
FIAT Brava 9,100
FIAT Bravo 10,600
Fisker Karma 35,000 (bending: 23,000)
Ford Fiesta 3-door (3rd gen, 1989 – 1997) 6,500
Ford Focus 3-door 19,600
Ford Focus 5-door 17,900
Ford Fusion (2010 – 2012) 17,453 (1,000 kNm/rad) Link
Ford Fusion (2013 – ) 19,286 (1,105 kNm/rad) Link Full document part 1 part 2
Ford GT 27,100
Ford GT40 MkI 17,000
Ford Maverick 4,400
Ford Mustang 2003 16,000
Ford Mustang 2005 21,000
Ford Mustang Convertible (2003) 4,800
Ford Mustang Convertible (2005) 9,500
GMC Acadia (2007 – ) 25,900
Golf V GTI 25,000
Honda Accord Coupe (2008) – 20% better than 2007 model
Honda Accord Sedan (2008 – 2012, 8th-Gen) 16,440 (actual test), 21,667 (CAE simulation) Link
Honda Accord Sedan (2013 – present, 9th-Gen) 23,345
Honda Civic Hatchback (6th-Gen, EK) 10,700
Honda S2000 (1st-Gen, AP1) 7,100
Hyundai Genesis Coupe (2010 – ) 22,500
Hyundai Genesis Sedan (2009 – 2014) 33,966
Hyundai Genesis Sedan (2015 -) 39,400
Hyundai Sonata (2006 – 2010) 14,600
Hyundai i40/Sonata (US market) (2011 – ) 35,300 Part 1 link (page 18) Part 2 link
Infiniti G Sedan (2003 – 2006) 46.6 Hz (1st bending), 55.6 (1st torsional)
Infiniti G Sedan (2007 – 2013) 23,000
Infiniti M Sedan (2006 – 2010) 52 Hz (1st bending), 58.1 (1st torsional)
Jaguar F-Type Convertible (2014 – ) 18,000 Link
Jaguar F-Type Coupe (2015 – ) 33,000
Jaguar X-Type Estate 16,319
Jaguar X-Type Sedan 22,000
Jaguar XF (X250, 2007 – 2015) ~17,300


Jaguar XF (X260, 2016 – ) 22,000 (28% higher than X250)
Jaguar XJ (X350, 2004 – 2009) 21,700
Jaguar XK (X100, 1996 – 2006) 16,000
Jaguar XKR-S Coupe (X150, 2011 – ) 28,400 Link (p.13)
Jeep Grand Cherokee (WK2, 2010-) 23,000 (bending stiffness: 10,200 N/mm) Link
Koenigsegg 28,100
Koenigsegg Agera 58,000
Koenigsegg Agera R 65,000
Koenigsegg CC8 28,100
Lamborghini Gallardo 23,000
LamborghiniMurcielago 20,000
Lamborghini Aventador 35,000
Lamborghini Countach 2,600
Lamborghini Gallardo Super Trofeo Stradale 35,000
Land Rover Freelander 2 28,000
Land Rover Range Rover (L322, 2003 – 2012) 32,000
Lexus LFA 39,130
Lexus LS460 – 2013 model 60% more than 2012 model
Lotus 33 3,253
Lotus Elan 7,900
Lotus Elan GRP body 8,900
Lotus Elise 10,000
Lotus Elise 111s 11,000
Lotus Elise S2 Exige (2004) 10,500
Lotus Esprit SE Turbo 5,850
Lotus Evora 26,600
Lotus SID Concept 16,000
Maserati Quattroporte V 18,000
Mazda CX-5 (2013 – ) 27,000
Mazda MX-5 (NA 1st-gen, NB 2nd-gen) 6000
Mazda MX-5 (NC 3rd-gen) 8800
Mazda RX-7 (FB) 9150
Mazda RX-7 (FC) 10500
Mazda RX-7 (FD) 15000
Mazda RX-8 30,000
McLaren F1 13,500
MG ZT 24,000
MG MGF 7,100
MG MGTF 8,500
Mercedes R230 SL-class (2006) 17,000 (top down), 21,000 (top up)
Mercedes R230 SL-class (2012) 16,399
Mercedes R231 SL-class (2013) 19,400
Mercedes W212 E-class 29,920
Mercedes W221 S-class 27,500
Mercedes W222 S-class 40,500
Mini Cooper (2003) 24,500
Mini Cooper Convertible (1st gen) 9,000
Nissan Maxima (8th-gen, A36, 2016 – ) 25%+ (7th-gen base), 6%+ (7th-gen sport) source
Nissan Micra 3-door (K11, 1992 – 2003) 4,000
Nissan Sunny (B14, 1993 – 1998) 8,200
Nissan Prairie (M11, 1988-1998) 7,500
Opel Astra G 3-door (1998 – 2004) 10,500
Opel Astra G 5-door (1998 – 2004) 11,700
Opel Astra G Sedan (1998 – 2004) 11,900
Opel Corsa B 3-door (1993 – 2000) 6,500
Opel Corsa C 3-door (2000 – 2012) 8,000
Opel Omega B2 (1999 – 2003) 13,000
Opel Vectra A 6,000
Opel Vectra B 12,000
Opel Vectra C 18.000
Pagani Zonda C12 S 26,300
Pagani Zonda F 27,000
Pagani Zonda Roadster 18.000
Porsche 911 Cabriolet 991 (2012) 11,699
Porsche 911 Carrera GT 26,000
Porsche 911 Carrera Type 997 33,000
Porsche 911 Coupe 991 (2012) 30,359
Porsche 911 Turbo (2000) 13,500
Porsche 911 Turbo 996 27,000
Porsche 911 Turbo 996 Convertible 11,600
Porsche 959 12,900
Porsche Carrera GT 26,000
Renault Sport Spider 10,000
Renault Twingo I (1993 – 2007) 14,200
Rolls Royce Phantom 40,500
Rover 600 20,800 (1st torsional vibration: 60 Hz) link
Saab 9-3 Convertible (2008 – 2012) 11,500
Saab 9-3 Sport Sedan (2008 – 2011) 22,000
Saab 9-3 SportCombi (2008 – 2011) 20,548
Saleen S7 45,000
Saturn Outlook (2007 – 2009) 25,900
Subaru Impreza WRX (2nd-Gen, 2002 – 2007) 23,000
Subaru Impreza (4th-Gen, 2012 – ) 24,500
Tesla Model S 19,000, 1st torsional moment: 42 Hz
Toyota Celica (T230, 2000 – 2005) 13,600
Toyota Corolla 3-door hatchback (E110) 10,500
Toyota Mark X (2004 – 2009) 16,000
Toyota Starlet (80 Series) 7,600
Volvo S60 (2001 – 2009) 20,000
Volvo S60 (2011 – ) 29,400 (47% increase of previous generation)
Volvo S80 18,600
Volvo XC90 (2003 – 2014) 21,400
Volvo XC90 (2016 – ) 27,392 (28% increase from first generation)
VW Beetle (2012 – ) 26,000
VW Fox 17,941
VW Passat Estate (B6) 23,000
VW Passat Estate (B7, European market, 2010 – ) 25,000 Link
VW Passat Saloon (B7, European market, 2010 – ) 30,000
VW Phaeton 37,000
VW Golf IV 3-door 19,600
VW Golf IV 5-door 17,600
VW Golf V 18,400
VW Golf V GTI 25,000
VW Touareg (2008 – 2010) 36,900
 

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Me encanta el coche. Pero creo que ni es ni ha sido nunca un deportivo.
No por como ni cuanto corre. Si no por como lo hace.

Un mx5 más lento es un deportivo. El E46 coupe. Es una berlina coupeizada con carácter deportivo.

Pero creo que los deportivos nacen como tal. Un gt86 para mi siempre sera un deportivo y un cupra no.
 

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Pues me parece que vas a tener razón :chulo:

-M3 E36 diferencias a nivel de chasis entre berlina y coupe:

Lo que hace diferente a uno del otro tiene su origen en la construcción original del chasis, en el caso del coupe el pilar B es más delgado debido a la diferente forma de las puertas, en favor de una estética más agresiva. Este pequeño cambio que en principio parece no tener importancia hace que el coupe sea menos rígido, esa es la razón por la que tiene unos pequeños refuerzos para aumentar la rigidez estructural debido al pilar B más delgado. Estos refuerzos hacen al coupe más rígido longitudinalmente pero lateralmente la berlina sigue siendo más rígida.


¡El M3 E46 también nos gusta!

Como sabéis las malas lenguas siempre han hablado de que un E36 berlina es más rápido que un coupe en un circuito, y la verdad es que no se equivocan, la incorporación de estos refuerzos al chasis del coupe hacen que sea más pesado que la berlina, en concreto unos 40kg a igualdad de equipamiento (1472kg para la berlina y 1515kg para el coupe) y si a esto sumamos que la berlina es más rígida lateralmente, y en las curvas sera mejor, el resultado es que el sedan o berlina sobre el papel es más adecuado para reventar el crono.
A parte de la rigidez hay diferencia en las dimensiones de la carrocería, el coupe es ligeramente más ancho a nivel de las aletas y además es más bajo que la versión berlina del M3, pero las batallas y el ancho de vías son iguales:
Coupe: Altura: 133,6cm
Ancho a nivel de las aletas: 170,94cm
Berlina (Sedan): Altura: 136,40
Ancho a nivel de las aletas: 169,93cm
La diferencia de altura en parte es porque la distancia desde el asiento al techo en el coupe es menor que en la berlina (Podéis consultar todos los datos en la siguiente tabla):




Lo que esta claro es que si vas a comprar un M3 E36 como coche rápido para diversión no merece la pena obsesionarte con esto de que el berlina es más rápido o menos pesado, con lo difícil que es encontrar una unidad M3 E36 en buen estado actualmente, encontrar la unidad en el color y carrocería adecuados se vuelve imposible. Otro caso diferente es el de la persona que busca una unidad en concreto porque realmente le gusta más y no solo la quiere para correr, como el que quiere disfrutar de un M3 cabrio, o el que busca un M3 E36 berlina por su exclusividad, pues entonces adelante y suerte en la búsqueda.
Además hay que tener en cuenta que las unidades fabricadas de M3 E36 berlina o sedan en europa (9913 unidades) fueron muchas menos que de M3 E36 coupe (24512 unidades), al contrario de lo que ocurre con los E36 normales donde las berlinas son mucho mayores en número que los coupes.
Esta situación influye a la hora de encontrar un M3 E36 sedan porque además de ser "mejores" sobre el papel son mucho más exclusivas y más difíciles de encontrar. Y si añadimos que fue el primer M3 berlina el potencial de ser clásico de un M3 E36 es increíble, el M3 E30 no tuvo versión berlina y el E46 solo estuvo disponible en coupe.

-Resto de E36, diferencias entre coupe y berlina:

Con los E36 no M3 ocurre algo parecido a lo que ocurre con los M3 E36, estéticamente para la mayoría se impone el coupe, pero entrando en los datos parece que sobre el papel la berlina es más rápida.
El peso vuelve a ser superior por parte del coupe a igualdad de equipamiento (1379kg), la berlina en cambio es más delgada unos 1296kg, estamos hablando de unos 70kg de diferencia, una cifra nada despreciable cuando lo que queremos es más eficacia y mejor tiempo por vuelta.
La carrocería es más ancha en el coupe por 1,2cm y además es más bajo que la berlina por 2,7 centímetros, pero estas diferencias a nivel de carrocería no generan ninguna ventaja al coupe porque la berlina aun con una carrocería más pequeña tiene exactamente la misma batalla y ancho de vías.




¡Pero ojo! que hay una excepción muy curiosa y es que dentro de las berlinas, las menos potentes (316i,318i) tienen un ancho de vías delantera y trasera mayor que el resto de berlinas y coupes, la diferencia no es gran cosa, 1 centímetro más tanto detrás como delante, pero resulta curioso, y puede ser un dato útil a la hora de elegir carrocería para montar un Swap.
En algunas fichas y manuales también se puede encontrar que el 328i en versión berlina es más ancho de vías que el resto de coupes y berlinas no M3, pero en caso de que fuera cierto la diferencia es mínima, sobre un centímetro como en el caso de los 316i y los 318i. ¿Cogería Bmw precisamente estos para montar su famoso M52B28?

Las conclusiones finales están claras, sobre el papel es mejor la berlina para correr tanto en versión M3 como en el resto de versiones, pero las diferencias son mínimas, si no eres un quemado buscando la ultima décima no merece la pena tener estos datos en cuenta por lo que la decisión se puede basar en la estética y en las necesidades de puertas, ¡ya sabéis more doors more bitches!.
http://www.solobmwe36.com/2014/05/bmw-e36-coupe-o-berlina.html



Pero esos 70kg serán en "chapa" para la carrocería? Me parece mucha chapa.
 

user_1906.0948

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https://8000vueltas.com/2013/12/16/m3-e36-el-proyecto

La rigidez estructural de la carrocería de los E36 no era excepcional en su época (tampoco mala). Con un valor en los sedan de 10900 Nm/grado. Los cupé son menos rígidos por la falta de marcos en las puertas y por un pilar B algo más estrecho. A modo comparativo, un VW Fox tiene una rigidez estructural de 18000 Nm/grado. Es decir, todo lo que sea rigidizar carrocería le sienta bien al E36.



¿Te refieres a los marcos de las puertas de pasajeros? Aunque hagas los marcos de viga doble T, no te suma ni 1 Nm/g a la rigidéz del chásis.
 

danin

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¿Te refieres a los marcos de las puertas de pasajeros? Aunque hagas los marcos de viga doble T, no te suma ni 1 Nm/g a la rigidéz del chásis.

Eso lo saque del post de 8000 vueltas no se exactamente de que se refieren.

Si que es dando que hablar este post biggrin
 

user_1906.0948

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A mi me interesa saber qué partes del chásis son las que más determinan el valor de la rigidéz torsional.

Pero creo que no se puede hablar de una pieza en concreto sino del chásis en su conjunto, porque creo que no hay un determinado refuerzo que aumente la rigidéz sino que es en su conjunto.



Pero viendo que un cabrio , por ejemplo un E36, en un apoyo asimétrico, no se ve a simple vista el chásis la trasera desnivelada con la delantera. Eso me da a pensar que no es tan importante el techo ni los pilares como el suelo.

Por ejemplo, si se fabrica un E36 berlina o cupé, pero con el suelo del cabrio, seguro que la rigidéz total sería muy superior a la del berlina normal.




617354070.jpg






chasis_modo7ani.gif
 

danin

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A mi me interesa saber qué partes del chásis son las que más determinan el valor de la rigidéz torsional.

Pero creo que no se puede hablar de una pieza en concreto sino del chásis en su conjunto, porque creo que no hay un determinado refuerzo que aumente la rigidéz sino que es en su conjunto.



Pero viendo que un cabrio , por ejemplo un E36, en un apoyo asimétrico, no se ve a simple vista el chásis la trasera desnivelada con la delantera. Eso me da a pensar que no es tan importante el techo ni los pilares como el suelo.

Por ejemplo, si se fabrica un E36 berlina o cupé, pero con el suelo del cabrio, seguro que la rigidéz total sería muy superior a la del berlina normal.




617354070.jpg






chasis_modo7ani.gif


Ostia tío que programa es ese?, esto se esta poniendo muy interesante.
 

user_1906.0948

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Ostia tío que programa es ese?, esto se esta poniendo muy interesante.


Son programas de elementos finitos. Lo usan para testear el comportamiento de una pieza antes de fabricarla. Y bueno calculo que después de fabricada también, aunque ya no tenga mucho sentido biggrin
 

ToretoBCN

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haz eso del programita con el f20 anda que asi nos das el gusto al resto de compis de los f20 lci biggrin
 

Alvaris

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nunca me lo pareció. Es un coche rápido, pero sin prestaciones de deportivo.
 

Sechs

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nunca me lo pareció. Es un coche rápido, pero sin prestaciones de deportivo.

Hospia... sin prestaciones de deportivo dice... Anda bastante más que muchos presuntos deportivos de campañillas. El 330Ci es un coche muy rápido. Otra cosa es que en su suavidad general resulte menos brusco y muchísimo más refinado que un 106 rally, por poner un ejemplo.

Si coges un 330i/Ci E46, le eliminas algunos aislantes, le pones un autoblocante con grupo ligeramente acortado y le pones una suspensión un poco radical todo el mundo diría que es un deportivo de tomo y lomo.

Pero como digo más atrás, afortunadamente BMW hizo un coche con capacidades de deportivo pero modales de berlina.
 

Alvaris

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Hospia... sin prestaciones de deportivo dice... Anda bastante más que muchos presuntos deportivos de campañillas. El 330Ci es un coche muy rápido. Otra cosa es que en su suavidad general resulte menos brusco y muchísimo más refinado que un 106 rally, por poner un ejemplo.

Si coges un 330i/Ci E46, le eliminas algunos aislantes, le pones un autoblocante con grupo ligeramente acortado y le pones una suspensión un poco radical todo el mundo diría que es un deportivo de tomo y lomo.

Pero como digo más atrás, afortunadamente BMW hizo un coche con capacidades de deportivo pero modales de berlina.
que ande más no significa que sea un deportivo. Un MB s500 no es un deportivo, por mucho que ande más que muchos.
 

Chumidj

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Con las características del 330ci, siempre será un deportivo.
 

danin

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Esto si que es un deportivo todo un clásico biggrin, humilde y con buen chasis:

800px-Hyundai_Tiburon_Turbulence.jpg
 

Gabri_faq

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que ande más no significa que sea un deportivo. Un MB s500 no es un deportivo, por mucho que ande más que muchos.
Precisamente tu eres el que dice "no es un deportivo pues no tiene prestaciones de deportivo", lo cual es falso.

Tiene suficientes prestaciones para ser deportivo, otra cosa es el carácter que tenga.

Saludos
 

tonylf

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Viendo el avance de los coches turbos, reprogramaciomes y demás, ¿se puede decir que hoy en día un 330ci atmosférico es un coche "deportivo"?
Sí y sí, además todavía es uno de los coches más bonitos que puedas ver.
 

danin

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Para mi si un 330CI es un deportivo, un Audi RS6 es un superdeportivo...
 

Alvaris

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Precisamente tu eres el que dice "no es un deportivo pues no tiene prestaciones de deportivo", lo cual es falso.

Tiene suficientes prestaciones para ser deportivo, otra cosa es el carácter que tenga.

Saludos
Pues para mi no las tiene. Es una berlina rápida, pero no un deportivo. Y que conste que es un coche que me encanta, pero ni por tacto, ni por forma de conducción lo veo un deportivo
 

Gabri_faq

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Pues para mi no las tiene. Es una berlina rápida, pero no un deportivo. Y que conste que es un coche que me encanta, pero ni por tacto, ni por forma de conducción lo veo un deportivo
A ver, que nos estamos liando.

Prestaciones: aceleración, velocidad máxima, etc. NO hay nada subjetivo, simplemente es la capacidad de ir a A a B a X velocidad.

Si el 330ci no te parece suficientemente prestacional en ese aspecto... A mi me parece que es un coche lo bastante rápìdo como para que un conductor medio no sea capaz de exprimirlo al límite.

Obviamente, ser deportivo es mucho más que eso, sino hasta un Nissan Navara reprogramado podría ser un deportivo.

Deportivo requiere tener otras características, como el ajuste de suspensiones y estabilizadoras para que el paso por curva sea mejor, en detrimento del confort, un diferencial autoblocante o torsen para aumentar la capacidad de tracción, etc etc

Y no, el 330ci NO es un deportivo. Pero no lo es porque no cumple esto último. En prestaciones cumple sobradamente, pienso yo.
 

danin

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Yo creo que ese ha sido uno de los pilares el éxito de BMW, poder hacer berlinas para uso diario con carácter deportivo.
 

Guancho

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Para mi si un 330CI es un deportivo, un Audi RS6 es un superdeportivo...
No, un superdeportivo, objetivamente, es un SVJ, un P1, un LaFerrari. Un RS6 es una ranchera hasta las trancas. Con menos potencia que un Urus, que por cierto, acelera en menos de 3,6 seg. y sobrepasa los 300, y que tampoco es un deportivo, mucho menos un superdeportivo.

A ver, distingamos entre lo que son o no son para nosotros, especialmente en cosas que sólo vemos en revistas, y lo que en realidad son las cosas en términos objetivos.

Cuando te subas y le aprietes a un RS6, que es un avión y un cochazo, probablemente el mejor del mercado en términos absolutos, y... por ejemplo, a un LaFerrari, te darás cuenta, objetivamente de lo que es un ranchera empepiná y un superdeportivo. Mientras tanto, para ti, un pony puede ser una lavadora, pero nunca lavará la ropa , asé te pongas en cruz.
 

danin

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No, un superdeportivo, objetivamente, es un SVJ, un P1, un LaFerrari. Un RS6 es una ranchera hasta las trancas. Con menos potencia que un Urus, que por cierto, acelera en menos de 3,6 seg. y sobrepasa los 300, y que tampoco es un deportivo, mucho menos un superdeportivo.

A ver, distingamos entre lo que son o no son para nosotros, especialmente en cosas que sólo vemos en revistas, y lo que en realidad son las cosas en términos objetivos.

Cuando te subas y le aprietes a un RS6, que es un avión y un cochazo, probablemente el mejor del mercado en términos absolutos, y... por ejemplo, a un LaFerrari, te darás cuenta, objetivamente de lo que es un ranchera empepiná y un superdeportivo. Mientras tanto, para ti, un pony puede ser una lavadora, pero nunca lavará la ropa , asé te pongas en cruz.

Pues eso, lo que he dicho.
 
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