Off Topic Temas de Aviación: punto de encuentro de aficionados del BMWFAQ VOL II

[JOSE CARLOS]

Cierto, es verdad. Suena a RAT que tira para atrás. He visto hacer pruebas funcionales un par de veces a las RAT y es como si tuvieses un Cessna acelerando a muerte a cinco centímetros de tu oreja.

A modo ilustrativo, para quien no lo sepa, la RAT (Ram Air Turbine) es un elemento de generación de presión de hidráulico de último recurso cuando los sistemas eléctricos y bombas de hidráulico han fallado. Genera una cantidad de presión de hidráulico mínima en un único circuito (el A330 tiene tres circuitos, por ejemplo), la justa para mover superficies, y si el avión lo tiene equipado, un generador de, si mal no recuerdo, y depende modelo, 28v en continua para mantener encendidos los sistemas estrictamente necesarios para aterrizar el avión.

Depende del modelo, algunos la llevan en el fuselaje (en el centro como puedo ver en los B787), en el lateral (A350) y otros en el ala derecha (A330).

Eso suena a que se ha quedado sin empuje en pleno despegue. Ahora habrá que saber por qué.

Pedazo de bicharraco que tiene que ser ese avión , el de la primera foto que pones .

 

[McClane]

Si nos abstraemos del sonido a RAT, esta última también podría ser una posible causa del accidente: el piloto a los mandos pide al segundo recoger el tren con el comando "Gear up" y éste entiende "Flaps up" y sitúa la palanca en posición "flaps 0". Me resulta inverosímil puesto que ningún piloto replegaría los flaps justo después de la rotación; además, ambas palancas está alejadas, una en el plano vertial y la otra en horizontal, y tienen una configuración muy diferente; no pueden confundirse nunca.

¿Despegue con mala configuración de flaps?. Inverosímil, habida cuenta de las protecciones y alertas en un avión moderno.

Mmm... No soy piloto y no sé cuándo tienen que extenderse ni recoger los FLAPs, pero si despegas y levantas vuelo, tienes sustentación. Mientras despegas, coges velocidad y tienes más sustentación todavía. Que el piloto pida recoger FLAPs tan pronto y que el segundo le haga caso me parece un poco raro, aunque haya entendido mal la orden. Es muy pronto para recoger FLAPs.

En el vídeo se escucha la RAT y prácticamente nada los motores. La RAT es estridente, pero dudo que tape el sonido de los motores en pleno despegue. Se han quedado sin motores por algún motivo. He leído por ahí que ya han encontrado una de las cajas negras, pero no leo si es la de voz o la de datos. Veremos qué sale de esto.

 

[McClane]

Pedazo de bicharraco que tiene que ser ese avión , el de la primera foto que pones .

Pues al juzgar por lo que pone en el suelo, parece un "simple" A321".

 

[Indyber]

Noticias desde Aire 25….colas de 4 a 5 horas para entrar a la base, todo colapsado .

Hoy me rindo, mañana madrugaremos para intentar coger 10 cm2 en la playa y poder verlos en vuelo por lo menos….

 

[seitze]

Mmm... No soy piloto y no sé cuándo tienen que extenderse ni recoger los FLAPs, pero si despegas y levantas vuelo, tienes sustentación. Mientras despegas, coges velocidad y tienes más sustentación todavía. Que el piloto pida recoger FLAPs tan pronto y que el segundo le haga caso me parece un poco raro, aunque haya entendido mal la orden. Es muy pronto para recoger FLAPs.

En el vídeo se escucha la RAT y prácticamente nada los motores. La RAT es estridente, pero dudo que tape el sonido de los motores en pleno despegue. Se han quedado sin motores por algún motivo. He leído por ahí que ya han encontrado una de las cajas negras, pero no leo si es la de voz o la de datos. Veremos qué sale de esto.

Piensa que el despegue son con pocos grados de flaps. Aunque lo retires si vas con toga el avion vuela y mas con tanto margen. suponiendo una v1 de 160 nudos aprox, la clean speed son unos 200. Aunque sea solo con un motor esa diferencia la salva aunque mantenga la misma aoa por error

En caso de mal trimado, cgzf o mtow superado seguramente el avion no habria levantado vuelo.

Desde la ignorancia, que fallen los dos motores es improbable, es mas sencillo que algun bus completo electrico haya caido.

Es posible que llevaran algun diferido en tema electrico, y una averia inoportuna haya dejado el 787 en el aiglo xvii

 

[ZIBOR]

Piensa que el despegue son con pocos grados de flaps. Aunque lo retires si vas con toga el avion vuela y mas con tanto margen. suponiendo una v1 de 160 nudos aprox, la clean speed son unos 200. Aunque sea solo con un motor esa diferencia la salva aunque mantenga la misma aoa por error

En caso de mal trimado, cgzf o mtow superado seguramente el avion no habria levantado vuelo.

Desde la ignorancia, que fallen los dos motores es improbable, es mas sencillo que algun bus completo electrico haya caido.

Es posible que llevaran algun diferido en tema electrico, y una averia inoportuna haya dejado el 787 en el aiglo xvii

Se publica la comunicación del piloto antes del impacto.
"Mayday, mayday, mayday, sin empuje, perdiendo potencia, no hay potencia, incapaz de elevarse", dijo en su última transmisión a la torre de control el piloto.
El aparato alcanza 190m momento en el que empieza a perder altura, el superviviente habla de un fuerte explosión antes de impactar.

 

[dagoban]

Noticias desde Aire 25….colas de 4 a 5 horas para entrar a la base, todo colapsado .

Hoy me rindo, mañana madrugaremos para intentar coger 10 cm2 en la playa y poder verlos en vuelo por lo menos….

Este año lo he intentado pero no he podido ir, estuve en el 2006 y para entrar en la base había cola pero se entraba bien, eso sí, ver las cabinas, aviones de cerca...imposible. Fue un año que vinieron muchos aviones y helicópteros del extrajero, incluso rusos.

Y la exhibición aérea pues hasta arriba pero a la hora de la comida y más tarde había huecos donde ponerse por todos lados.

La recuerdo como la mejor exhibición que he visto en España, con el tiempo han ido a menos, y que vengan de otros países ya ni te cuento.

Pero la de este año es muy especial, se nos van los C101 de la patrulla águila.

 

[McClane]

Piensa que el despegue son con pocos grados de flaps. Aunque lo retires si vas con toga el avion vuela y mas con tanto margen. suponiendo una v1 de 160 nudos aprox, la clean speed son unos 200. Aunque sea solo con un motor esa diferencia la salva aunque mantenga la misma aoa por error

En caso de mal trimado, cgzf o mtow superado seguramente el avion no habria levantado vuelo.

Desde la ignorancia, que fallen los dos motores es improbable, es mas sencillo que algun bus completo electrico haya caido.

Es posible que llevaran algun diferido en tema electrico, y una averia inoportuna haya dejado el 787 en el aiglo xvii

Sí, no se sacan del todo los FLAPs en despegue, sí en aterrizaje. Como decimos, aunque tengas mal los FLAPs, si levantas vuelo, eso ya no se cae.

Al referirnos a "perder los dos motores", como bien dices, es CASI improbable que fallen los dos a la vez. Cuando pasa esto, está claro que lo que ha fallado es algún sistema que los mantiene arrancados. Bombas de combustible (que hay varias, no una sola), control del motor como temperatura de aceite o aceleración, sangrado... Es algún sistema de estos que ha caído lo que ha provocado "perder" ambos motores.

 

[McClane]

Este año lo he intentado pero no he podido ir, estuve en el 2006 y para entrar en la base había cola pero se entraba bien, eso sí, ver las cabinas, aviones de cerca...imposible. Fue un año que vinieron muchos aviones y helicópteros del extrajero, incluso rusos.

Y la exhibición aérea pues hasta arriba pero a la hora de la comida y más tarde había huecos donde ponerse por todos lados.

La recuerdo como la mejor exhibición que he visto en España, con el tiempo han ido a menos, y que vengan de otros países ya ni te cuento.

Pero la de este año es muy especial, se nos van los C101 de la patrulla águila.

Si pudiera, me compraba un CASA 101 para ir al trabajo. Lo malo es que el aeropuerto de origen y destino es el mismo.

 

[Manol]

Sí, no se sacan del todo los FLAPs en despegue, sí en aterrizaje. Como decimos, aunque tengas mal los FLAPs, si levantas vuelo, eso ya no se cae.

Al referirnos a "perder los dos motores", como bien dices, es CASI improbable que fallen los dos a la vez. Cuando pasa esto, está claro que lo que ha fallado es algún sistema que los mantiene arrancados. Bombas de combustible (que hay varias, no una sola), control del motor como temperatura de aceite o aceleración, sangrado... Es algún sistema de estos que ha caído lo que ha provocado "perder" ambos motores.

Según leí, tenían algunos aviones sin usar por falta de repuestos (falta de dinero).
Me da que el accidente es por falta o inadecuado mantenimiento.

La secuencia completa del accidente del Boeing 787 de Air India

Una grabación filmada desde el aeropuerto muestra cómo fueron los 30 segundos de vuelo antes de la colisión

www.preferente.com

 

[Indyber]

Este año lo he intentado pero no he podido ir, estuve en el 2006 y para entrar en la base había cola pero se entraba bien, eso sí, ver las cabinas, aviones de cerca...imposible. Fue un año que vinieron muchos aviones y helicópteros del extrajero, incluso rusos.

Y la exhibición aérea pues hasta arriba pero a la hora de la comida y más tarde había huecos donde ponerse por todos lados.

La recuerdo como la mejor exhibición que he visto en España, con el tiempo han ido a menos, y que vengan de otros países ya ni te cuento.

Pero la de este año es muy especial, se nos van los C101 de la patrulla águila.

La exhibición ha estado de diez! Sobre todo la Patrulla Aguila, pero la Fecce Tricolori italiana y los F18 y Eurofighter han estado muy bien también, y los ingleses también muy espectaculares…

La que menos me ha gustado ha sido la Suiza, me han parecido los más flojos (siendo una absoluta pasada volar como vuelan, no me malinterpretéis….)

En estos días colgaré alguna foto si es que hay alguna decente que iba con equipo prestado….

 

[Indyber]

Venga, algunas fotos, tengo que procesarlas bien a ver qué se puede salvar….

La PAPEA saltando desde el C212….

Uno de mis aviones favoritos de siempre…ha hecho un par de descargas, y un aterrizaje completo (y la gente pensando que no había sido a propósito y que había cogido demasiada agua…

Al F18 creo que no le he pillado bien en ninguna….

La Fecce Tricolore, muy chula!

¿El futuro de la patrulla? Pinta a que si, han pasado en formación con el Saeta y los C101 representando pasado, presente y futuro…

Y la Patrulla, lo más aplaudido de largo….

Y un cruce, pero está a demasiada velocidad y están los dos congelados….

Demasiada gente y demasiado calor, pero muy muy chulo!

 

[Indyber]

Esta me la pasa un amiguete, no sé de quién es…el Eurofighter le ha atizado a una gaviota y ha roto la cúpula…

Ahí está el recorte:

El caso es que ha sido raro porque todos los “solos” han pasado por la playa alabeando al final de cada exhibición para “despedirse” y el Eurofighter no, de repente ha desaparecido, pero en directo no se ha apreciado nada….

 

[McClane]

Buenísimo!! No he visto nada pero me sigo quedando con los CASA 101.

 

[McClane]

Según leí, tenían algunos aviones sin usar por falta de repuestos (falta de dinero).
Me da que el accidente es por falta o inadecuado mantenimiento.

La secuencia completa del accidente del Boeing 787 de Air India

Una grabación filmada desde el aeropuerto muestra cómo fueron los 30 segundos de vuelo antes de la colisión

www.preferente.com

Sí, he leído algo parecido por ahí, que tenían varios 787 en tierra por falta de repuestos.

 

[dagoban]

Esta me la pasa un amiguete, no sé de quién es…el Eurofighter le ha atizado a una gaviota y ha roto la cúpula…

Ahí está el recorte:

El caso es que ha sido raro porque todos los “solos” han pasado por la playa alabeando al final de cada exhibición para “despedirse” y el Eurofighter no, de repente ha desaparecido, pero en directo no se ha apreciado nada….

Pues vaya racha llevan los eurofighter en San Javier. Cuando estuve en 2006, con los eurofighter todavía en pañales, iniciando la exhibición se le paró de golpe uno de los motores y claro, volvió a la base pitando.

La gente no se enteró del incidente salvo 4 gatos, incluido un servidor. Por aquel entonces andaba con eads casa y defensa, y bueno, esos aviones daban bastantes dolores de cabeza.

 

[JOSE CARLOS]

Esta me la pasa un amiguete, no sé de quién es…el Eurofighter le ha atizado a una gaviota y ha roto la cúpula…

Ahí está el recorte:

El caso es que ha sido raro porque todos los “solos” han pasado por la playa alabeando al final de cada exhibición para “despedirse” y el Eurofighter no, de repente ha desaparecido, pero en directo no se ha apreciado nada….

La lecheee !! y con la cúpula rota puede volar ? en la cabina debe de ser un martirio ir con eso roto .

 

[seitze]

La lecheee !! y con la cúpula rota puede volar ? en la cabina debe de ser un martirio ir con eso roto .

Y por suerte los militares llevan el casco que les protege


Esto si que es jodido

 

[seitze]

El Gobierno destinará 1.375 millones en el nuevo avión entrenador de los pilotos de combate que se basa en el caza turco Hürjet: los seis primeros llegarán en 2028
http://El Gobierno destinará 1.375 ...nfobae https://share.google/40ARQ7yGV5JqneqB3
http://El Gobierno destinará 1.375 ...nfobae https://share.google/40ARQ7yGV5JqneqB3
Margarita Robles ha confirmado en el Senado que la aeronave turca se someterá a un proceso de “españolización” y que la industria nacional tendrá la autoridad de diseño. En total se adquirirán entre 28 y 30 unidades

 

[McClane]

El Gobierno destinará 1.375 millones en el nuevo avión entrenador de los pilotos de combate que se basa en el caza turco Hürjet: los seis primeros llegarán en 2028
http://El Gobierno destinará 1.375 ...nfobae https://share.google/40ARQ7yGV5JqneqB3
http://El Gobierno destinará 1.375 ...nfobae https://share.google/40ARQ7yGV5JqneqB3
Margarita Robles ha confirmado en el Senado que la aeronave turca se someterá a un proceso de “españolización” y que la industria nacional tendrá la autoridad de diseño. En total se adquirirán entre 28 y 30 unidades

¿Pero no estaban ya más que comprados y aceptados los Hürjet?

 

[seitze]

¿Pero no estaban ya más que comprados y aceptados los Hürjet?

Han estado mucho que si si que si no, pero en este articulo mencionan lo de autoridad de diseño...lo cual me intriga

 

[rafa_compact]

Han estado mucho que si si que si no, pero en este articulo mencionan lo de autoridad de diseño...lo cual me intriga

Es lo que dice el artículo. Se compra el diseño del avión base y se modifica según se decida aquí, no se compra la ingeniería de la modificación

 

[seitze]

Es lo que dice el artículo. Se compra el diseño del avión base y se modifica según se decida aquí, no se compra la ingeniería de la modificación

A mi lo de diseño me sonaba a otra cosa :/

Dwjo otro articulo

La incorporación de esta nueva plataforma se concretará mediante la coproducción de un total de entre 28 y 30 aeronaves basadas en el TAI Hürjet, tratándose de una versión “españolizada” que incorporará equipos y sistemas producidos por la industria española a fin de cumplir con los requisitos del Ejército del Aire y del Espacio. El programa también comprende la provisión de un sistema integral de entrenamiento en tierra.

 

[Manol]

Vaya tela, si esa es la verdadera causa,

Revelan la causa más probable del accidente de avión en India: “¿Por qué desconectaste el combustible?”

Más de 200 fallecidos en el accidente de la aeronave de la compañía aérea Air India por un fallo en el suministro de combustible.

as.com

El Boeing 787-8 Dreamliner de Air India despegó el pasado 12 de junio desde Ahmedabad, al oeste del país, con destino a Londres. Según grabaciones recogidas en la caja negra del avión y redactadas posteriormente en el informe de la AAIB, ambos pilotos tuvieron una conversación sobre un problema en el suministro del avión.


El informe señala que “los interruptores de corte de combustible de ambos motores fueron accionados casi simultáneamente tres segundos después del despegue, dejando los motores sin propulsión y provocando una rápida pérdida de altitud”.

Estos interruptores de control de combustible se utilizan para encender o apagar los motores en tierra. Nada más despegar el avión, uno de los pilotos cambió la posición de ambos interruptores de “marcha” (RUN) a la de “corte” (CUTOFF), provocando que ambos motores perdieran empuje en el aire.

260 víctimas​

Según el informe de la AAIB, donde se ha recopilado esta información, ambos trabajadores habían mantenido una conversación sobre el combustible del avión. En la grabación, uno de los pilotos le pregunta a su compañero si había cambiado los interruptores de control de combustible de los motores, a lo que el otro piloto le responde que él no había hecho tal cosa. Aún se desconoce a qué trabajador pertenece cada voz.

Tras la pérdida de potencia de los motores, los pilotos consiguieron poner en funcionamiento los interruptores. El sistema de suministro comenzó a reiniciarse, pero el avión ya había perdido mucha altura. Segundos antes del siniestro, uno de los motores empezó a ganar potencia, pero era demasiado tarde.

 

[Gilleke]

Informe preliminar aquí

 

[McClane]

Seguro que alguien me puede echar una mano.

Necesito saber la matrícula del avión que hizo el vuelo IB774 de Hamburgo a Madrid el tres de julio de este año. ¿Alguien tiene por ahí una cuenta de Flightradar que le dé más de una semana de registro?

EDITO: Para más referencias, el avión sufrió un retraso de más de una hora.

 

[McClane]

Vaya tela, si esa es la verdadera causa,

Revelan la causa más probable del accidente de avión en India: “¿Por qué desconectaste el combustible?”

Más de 200 fallecidos en el accidente de la aeronave de la compañía aérea Air India por un fallo en el suministro de combustible.

as.com

El Boeing 787-8 Dreamliner de Air India despegó el pasado 12 de junio desde Ahmedabad, al oeste del país, con destino a Londres. Según grabaciones recogidas en la caja negra del avión y redactadas posteriormente en el informe de la AAIB, ambos pilotos tuvieron una conversación sobre un problema en el suministro del avión.


El informe señala que “los interruptores de corte de combustible de ambos motores fueron accionados casi simultáneamente tres segundos después del despegue, dejando los motores sin propulsión y provocando una rápida pérdida de altitud”.

Estos interruptores de control de combustible se utilizan para encender o apagar los motores en tierra. Nada más despegar el avión, uno de los pilotos cambió la posición de ambos interruptores de “marcha” (RUN) a la de “corte” (CUTOFF), provocando que ambos motores perdieran empuje en el aire.

260 víctimas​

Según el informe de la AAIB, donde se ha recopilado esta información, ambos trabajadores habían mantenido una conversación sobre el combustible del avión. En la grabación, uno de los pilotos le pregunta a su compañero si había cambiado los interruptores de control de combustible de los motores, a lo que el otro piloto le responde que él no había hecho tal cosa. Aún se desconoce a qué trabajador pertenece cada voz.

Tras la pérdida de potencia de los motores, los pilotos consiguieron poner en funcionamiento los interruptores. El sistema de suministro comenzó a reiniciarse, pero el avión ya había perdido mucha altura. Segundos antes del siniestro, uno de los motores empezó a ganar potencia, pero era demasiado tarde.

Si es un accionamiento accidental y es tan fácil provocarlo, me da que todos los 787 van a tener que cambiar el mando de los motores.

En los Airbus, para desconectar los motores debes tirar de la palanca de cada motor hacia arriba y luego, manualmente, llevarlo a su posición de apagado. Y además de eso, los controles del motor están alejados de los mandos de aceleración. No me lo han dicho, lo he hecho yo bastantes veces.

 

[Manol]

Si es un accionamiento accidental y es tan fácil provocarlo, me da que todos los 787 van a tener que cambiar el mando de los motores.

En los Airbus, para desconectar los motores debes tirar de la palanca de cada motor hacia arriba y luego, manualmente, llevarlo a su posición de apagado. Y además de eso, los controles del motor están alejados de los mandos de aceleración. No me lo han dicho, lo he hecho yo bastantes veces.

Eso es más lógico, una maniobra tan delicada como peligrosa, no puede estar de forma que por un despiste tires un avión abajo.

Al menos, debería tener un sistema de "alarma" como que has cortado alimentación a los motores para evitar despistes.

Algunos veces, ahorrar unos "céntimos" es una catástrofe.

 

[McClane]

Eso es más lógico, una maniobra tan delicada como peligrosa, no puede estar de forma que por un despiste tires un avión abajo.

Al menos, debería tener un sistema de "alarma" como que has cortado alimentación a los motores para evitar despistes.

Algunos veces, ahorrar unos "céntimos" es una catástrofe.

No conozco Boeing, solo Airbus. Estos avisos que generas no aparecen como una alarma como debería pasar. Los avisos que aparecen por avería aparecen en color naranja y el avión te pita de que "algo va mal", pero si tú provocas un aviso, el avión no avisa y el aviso aparece en verde. Es decir, es un aviso que tú has provocado manualmente.

Puedes hacer esto con las luces de navegación. Debes llevarlas encendidas siempre, y las estroboscópicas, depende del avión, se encienden solas cuando despegas y recoges las patas o el piloto puede encenderlas manualmente. De las veces que he volado, normalmente el piloto enciende las estroboscópicas cuando ya está en pista porque en el patio de rodaje son molestas. Si decides apagar las luces de navegación, el avión no pita porque tú has apagado manualmente las luces, pero el aviso aparece en verde. Si algún disyuntor salta y no has provocado ese aviso, el avión pita y el aviso sale naranja.

Esto es útil cuando, por algún motivo, debes provocar un aviso manualmente. Por ejemplo, el motor 1 tiene un problema en la rampa de inyección y decides pararlo y cortar combustible. No es un fallo como tal, es que has decidido cortar combustible por una avería que, a lo mejor, el avión no ve.

Es un poco complicado porque no todo es avería. En Airbus, por ejemplo, se lleva la filosofía de "si no hay luz, es que va bien", y según tengo entendido, en Boeing la filosofía es "si está verde, está bien". Es curioso meterte en la cabina de un Airbus y ver prácticamente todos los botones apagados. Eso es que "todo va bien".

 

[SP_Kenny]