Off Topic ¿Os preocupa el avance del corona virus? V.II

[Dani323]

sigo pensando que lo tenemos, lo que no tenemos son gestores que estén a la altura.

¿No es precisamente su gestión la que se viene privatizando desde hace tiempo?

 

[Get Smart 86]

Se ha elegido a los mejores y más capacitados para dirigir un país?
Cuando se pone el país en manos de charlatanes.....es lo esperado.

No hay de dónde sacar... pero dentro de lo que había, creo que hemos elegido lo peor y con diferencia.

 

[Soberano]

Algo tan difícil de medir, por no decir imposible, aunque comparto lo que has dicho. Pero un gobierno lo que debería hacer es mejorar lo que tiene mal. O por lo menos defender lo que dice que es lo mejor, como tú has dicho. Los médicos en España están maltratados como en ningún país de Europa occidental. Enfermeros igual. La diferencia es abismal.

Añado : maltratados no me refiero sólo a las condiciones económicas.

Cierto. Yo diría que en España hay muchos colectivos maltratados, pero el médico y el científico llaman especialmente la atención. Que gente brillante y en la que se ha invertido además una suma importante en formación académica, acaben triunfando en otros paises, es un fracaso como nación y como sistema. Tenemos buenos mimbres pero no hacemos cestas. Una gran equivocación. Cuanto me gustaría que de esta crisis saliera algo positivo. Que España se reinventara y que se cambiaran muchas cosas. Tanto drama habría servido para algo, pero va a ser que no.

 

[Pedro]

No no mejor la
Cocina

Yo el baño.

 

[Soberano]

Se ha elegido a los mejores y más capacitados para dirigir un país?
Cuando se pone el país en manos de charlatanes.....es lo esperado.

Charlatanes... si fueran charlatanes al menos. No saben ni hablar.

 

[Get Smart 86]

Cierto. Yo diría que en España hay muchos colectivos maltratados, pero el médico y el científico llaman especialmente la atención. Que gente brillante y en la que se ha invertido además una suma importante en formación académica, acaben triunfando en otros paises, es un fracaso como nación y como sistema. Tenemos buenos mimbres pero no hacemos cestas. Una gran equivocación. Cuanto me gustaría que de esta crisis saliera algo positivo. Que España se reinventara y que se cambiaran muchas cosas. Tanto drama habría servido para algo, pero va a ser que no.

De acuerdo 100%. Y eso se repite en muchos países latinoamericanos y varios europeos también. La educación es la base de todo, no sólo para formarse, sino para saber tomar decisiones y poner el bien común antes del propio. Hoy la naturaleza nos lo está mostrando en la cara.

 

[Soberano]

En España siempre tenemos algo que es lo mejor del mundo, el sistema sanitario, guste o no guste, ha mostrado el mismo ser de segunda división, no por culpa de los profesionales que trabajan en él, sino por la falta de material, muchos talleres tienes unos mecánico cojonudos, pero a la hora de conectar la máquina de diagnosis, usan una china y claro, a liarse a cambiar piezas hasta dar con el error.

Llevamos muchos años mirándonos el ombligo, creyendo que como aquí, ningun sitio, y va a ser que no. Quitando el clima, España se va conviertiendo en un lugar complicado para vivir, y cuando ya tiemblan los pilares de lo público como esta ocurriendo en esta crisis, el supuesto paraiso puede convertirse en un infierno.

 

[RADASON]

Toda la razón.

Me parece vergonzoso que se vaya perdiendo la humanidad y los sentimientos.

Mis padres (84 y 85), aún viven solos, por suerte, uno aguanta al otro, dentro de su precaria salud no se pueden quejar.

Viven confinados en su casa, acojonados de no coger ni un simple resfriado, saben que si tienen que acudir a un hospital lo más probable es que no salgan de ahí.

Viven literalmente acojonados y angustiados y más después de ver por la tele qué pasa con ellos a la hora de tomar decisiones los médicos.

Por supuesto que no salen de casa, cubrimos, mi hermano y yo todas sus necesidades, que también nos angustia ver su preocupación. Les mando vídeos alegres por wasap y paso horas al teléfono para mantenerlos distraídos y ocupados.

Qué le vamos a hacer ......

Haces lo correcto, no os queda mucho tiempo de disfrutar de ellos, ni a ellos de sus hijos. 86 y 81 tienen los míos.

Por cierto, esta mañana me desperté soñando que iba con mis hijos en un autobus, todo normal. Me entró la tos, el conductor pego un frenazo y se puso a gritar que quién había tosido...

 

[Larsen]

¿Cómo puede hacerlo tan mal España?

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/26/spain-coronavirus-response-analysis?CMP=share_btn_tw

Hasta la prensa extranjera ve claramente cual es la situación de España ante la crisis sanitaria, y los motivos por los que tenemos unas cifras tan altas de afectados. Interesante artículo de The Guardian. Pongo aquí el texto usando el traductor de Google. Algunas palabras o frases puede que suenen un poco raras debido a la traducción automática, pero el texto se entiende perfectamente.
Recomiendo su lectura porque me parece muy interesante.

¿Por qué España tuvo una respuesta tan mala al coronavirus?
Es uno de los momentos más oscuros y dramáticos de la historia española reciente. En la escalofriante cifra de muertos diarios por la pandemia de coronavirus, España ha tomado la primera posición de Italia, con 738 fallecidos en 24 horas.
España es ahora el foco de la pandemia mundial, un título macabro que se ha pasado de país a país durante cuatro meses, comenzando en Wuhan, China, y viajando a través de Irán e Italia. A medida que avanza hacia el oeste, no sabemos quién será el próximo.
¿Qué salió mal? España había visto lo que sucedió en China e Irán. También tiene Italia cerca, a solo 400 millas a través del Mediterráneo y un ejemplo de cómo el virus puede propagarse rápida y brutalmente dentro de Europa .
Sin embargo, los españoles no pueden culpar a esa proximidad. No hay fronteras terrestres con Italia, mientras que Francia, Suiza, Austria y Eslovenia, todos los países que están mucho mejor, las tienen.
De hecho, esta puede ser una de las razones de la tardía respuesta del país. España pensó que estaba lo suficientemente lejos. "España solo tendrá un puñado de casos", dijo el Dr. Fernando Simón, jefe de emergencias médicas en Madrid, el 9 de febrero. Seis semanas después, da cifras diarias de cientos de muertes. El número de muertos per cápita ya es tres veces mayor que el de Irán, y 40 veces mayor que el de China.

El 19 de febrero, 2.500 fanáticos del fútbol de Valencia se mezclaron con 40.000 simpatizantes de Atalanta para un partido de la Liga de Campeones en Bérgamo que Giorgio Gori, alcalde de la ciudad italiana, describió como "la bomba" que explotó el virus en Lombardía .
En España, los jugadores, aficionados y periodistas deportivos de Valencia fueron de los primeros en enfermar.
La razón principal de la rápida propagación por España puede ser completamente mundana. Ha sido una primavera inusualmente suave y soleada. A finales de febrero y principios de marzo, con temperaturas superiores a los 20 ° C (68 ° F), los cafés y bares de Madrid estaban llenos de gente feliz, haciendo lo que más les gusta a los madrileños : ser sociables. Eso significa abrazos, besos y charlas animadas a solo unos centímetros de la cara de otra persona.
El 8 de marzo, justo una semana antes del cierre del país, tuvieron lugar eventos deportivos, conferencias de partidos políticos y manifestaciones masivas para conmemorar el Día Internacional de la Mujer . Tres días después, unos 3.000 fanáticos del Atlético de Madrid volaron juntos para otro partido de la Liga de Campeones en Liverpool.

El gobierno socialista de Pedro Sánchez reaccionó tarde y torpemente. El país carecía de equipos esenciales. Los respiradores, la ropa protectora para los médicos y las pruebas de coronavirus todavía solo se obtienen. China ha pasado de ser un villano a un salvador, a medida que el equipo y las pruebas llegan, gran parte de la misma por la misma comunidad de inmigrantes chinos que ha cerrado tiendas y se ha encerrado para evitar una reacción racista.
El virus también ha descubierto fallos profundos en el sistema de atención español. Los hogares privados de personas mayores deben obtener ganancias mientras cobran a las personas los precios que pueden pagar, lo que puede ser una pensión básica de poco más de 9,000 euros. Como resultado, estos no tenían suficiente personal, no estaban preparados y se abrumaron rápidamente, con tasas de mortalidad de hasta el 20%. El ejército fue enviado y encontró a algunas personas muertas en sus camas.

España tiene un magnífico sistema de atención primaria, pero sus hospitales se han visto afectados por una década de austeridad desde la crisis financiera. Tiene solo un tercio de las camas de hospital per cápita proporcionadas por Austria o Alemania. Sin embargo, eso es aún más que el Reino Unido, Nueva Zelanda o los Estados Unidos.
Cuando Sánchez anunció que invocaría poderes de emergencia , tardó más de 24 horas en implementarlos, momento en el cual parte de la población de Madrid y otras ciudades se había dispersado por todo el país.
La mala coordinación significaba que el gobierno regional de Madrid había cerrado universidades y escuelas a principios de esa semana, provocando un ambiente festivo en el que los bares y parques estaban llenos y muchas familias se iban a sus casas en la playa.
El bloqueo que comenzó el 14 de marzo se ha aplicado de manera eficiente con multas policiales y presión popular (incluidos los huevos arrojados desde los balcones). Como resultado, la horrible curva de muertes de España comenzará a aplanarse pronto y los ministros dicen que las medidas deberían comenzar a relajarse cuando la cuarentena de un mes finalice el 11 de abril. Sin embargo, nadie espera un retorno a la normalidad.
Cuando esto termine, España será extremadamente frágil. Cuando la crisis financiera golpeó en 2008, el desempleo se elevó al 27%, la deuda pública saltó hacia arriba y la caída en picado hacia la recesión fue una de las peores en Europa. Lo mismo sucederá este año.
Las soluciones impuestas hace una década (austeridad, pérdida de empleos y recortes salariales) no serán toleradas. El economista Toni Roldán ha calculado que España necesita un préstamo de 200.000 millones de euros del Mecanismo Europeo de Estabilidad (MEDE). Eso, sin embargo, debe esperar. Por el momento, España debe vencer al virus. Este ha sido el momento más difícil hasta ahora, pero puede haber algo peor por venir.

 

[tirant]

¿Cómo puede hacerlo tan mal España?

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/26/spain-coronavirus-response-analysis?CMP=share_btn_tw

Y este también, aquí se habla como España se sentó en los laureles:

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/25/how-spain-sat-on-its-hands-as-coronavirus-took-hold

 

[Get Smart 86]

Llevamos muchos años mirándonos el ombligo, creyendo que como aquí, ningun sitio, y va a ser que no. Quitando el clima, España se va conviertiendo en un lugar complicado para vivir, y cuando ya tiemblan los pilares de lo público como esta ocurriendo en esta crisis, el supuesto paraiso puede convertirse en un infierno.

No soy ningún profeta, pero yo esto me lo veía venir y efectivamente, me fui hace un par de años. Sin educación no hay expectativas de nada. Por más sol que te guste tomar en invierno.

 

[tirant]

Llevamos muchos años mirándonos el ombligo, creyendo que como aquí, ningun sitio, y va a ser que no. Quitando el clima, España se va conviertiendo en un lugar complicado para vivir, y cuando ya tiemblan los pilares de lo público como esta ocurriendo en esta crisis, el supuesto paraiso puede convertirse en un infierno.

Es una de las cosas que más he notado desde que me fui de España. No he visto otro país de Europa que hable tanto de si mismo como España. No se si es la ubicación geográfica o que, pero nos lo tenemos muy creído. Del clima a la gastronomía o el sistema sanitario. Lo peor es que luego los insultos y las criticas entre nosotros son brutales, estilo forofos del fútbol. Pero no nos fijamos en lo bien que se pueden hacer ciertas cosas fuera de España.

 

[Get Smart 86]

Y este también, aquí se habla como España se sentó en los laureles:

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/25/how-spain-sat-on-its-hands-as-coronavirus-took-hold

Es vergonzoso la verdad...

El Palacio de Hielo... cuando me mudé a España, año 2003, ahí fui a parar (barrio Hortaleza, metro Canillas). Me imagino lo que debe ser eso ahora, dantesco.
Y por una epidemia evitable, no me canso de repetirlo.

 

[tirant]

No soy ningún profeta, pero yo esto me lo veía venir y efectivamente, me fui hace un par de años. Sin educación no hay expectativas de nada. Por más sol que te guste tomar en invierno.

Con el cambio climático ni para tomar el sol.

 

[Get Smart 86]

Con el cambio climático ni para tomar el sol.

A mi salvo Galicia y Asturias (y tal vez Cantabria), les regalo el clima del resto!

 

[Larsen]

Y este también, aquí se habla como España se sentó en los laureles:

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/25/how-spain-sat-on-its-hands-as-coronavirus-took-hold

No dice nada que no sea cierto, y lo peor es que este tipo de noticias en la prensa internacional, dinamitan la confianza de los turistas para viajar a España, por lo menos a corto/medio plazo.
Malos tiempos en el plano económico esperan a España cuando haya pasado la crisis sanitaria, porque a continuación vendrá una crisis económica que muy probablemente provocará una recesión como la que ya sufrimos en 2008.

 

[jorba31]

Por como se ha extendido y la rapidez,se están cuestionando que la tasa de infeccion,no sea de de 1 a 3 sino de 1 a 5,9.

 

[tronco39]

Recuerdo a alguien decir en el 2008 que estanamos en la champions league de la economía...
Recuerdo a alguien decir por la misma época que teníamos el mejor sistema financiero del mundo...
Recuerdo a muchos durante muchos años decir que teníamos/tenemos el mejor sistema sanitario del mundo...
Y bueno, ya sabemos el resultado, no somos tan españoles como decimos, tendremos genes argentinos...???

 

[Yitzak]

Llevamos muchos años mirándonos el ombligo, creyendo que como aquí, ningun sitio, y va a ser que no. Quitando el clima, España se va conviertiendo en un lugar complicado para vivir, y cuando ya tiemblan los pilares de lo público como esta ocurriendo en esta crisis, el supuesto paraiso puede convertirse en un infierno.

El clima infernal, quitando la costa, el tercio norte y los sitemas montañosos lo demás un secaral infernal. Otro de los mitos Hispánicos.

 

[xacob]

https://amp.dw.com/es/gestión-del-c...mortales/a-52917331?__twitter_impression=true
Interesante artículo que habla de la gestión del gobierno español visto desde fuera.

Cómo bien decís, un país con más políticos que médicos y lo denostados que son nuestros investigadores. Así nos va.

 

[Get Smart 86]

Por como se ha extendido y la rapidez,se están cuestionando que la tasa de infeccion,no sea de de 1 a 3 sino de 1 a 5,9.

Hay un estudio muy interesante donde una pareja, ambos con síntomas graves en UCI; rastrearon a todo su círculo familiar y contactos... creo que eran en total más de 200. Todos negativo. Hay un factor genético que todavía no se sabe bien... pero una hipótesis es que existe "contagiadores" y "afectados".

También están saliendo papers sobre algunos biomarcadores que puede predecir la gravedad o no del cuadro antes de que suceda (apenas ingresan) para ir seleccionando mejor quién va a UCI sin escalas y quien se queda con tratamiento de soporte básico, independientemente de si tienen 45 años u 80.

 

[Get Smart 86]

Recuerdo a alguien decir en el 2008 que estanamos en la champions league de la economía...
Recuerdo a alguien decir por la misma época que teníamos el mejor sistema financiero del mundo...
Recuerdo a muchos durante muchos años decir que teníamos/tenemos el mejor sistema sanitario del mundo...
Y bueno, ya sabemos el resultado, no somos tan españoles como decimos, tendremos genes argentinos...???

Yo tengo ambos, y también italianos. Me doy por jodido. Me faltaría algún familiar francés y ya pasaría a tener la peor combinación de soberbia mundial.

 

[wake]

No se hacen los test necesarios. Te lo puedo asegurar. Lo sé de primera mano.

Sea como fuere, esto a la marca España no le va nada bien.

 

[Dani323]

Que este virus es más contagioso y letal que el de la gripe, vale, así será, entre otras cosas porque nadie desarrolló inmunidad ante él y no hay vacuna porque es nuevo.

Pero yo sigo sin entender por qué hace dos semanas el sistema sanitario ya estaba desbordado, cuando aún no había ni 1000 muertos, y sin embargo hace dos años con 52.000 ingresados y 15.000 muertos por gripe no lo estaba, ¿o sí, y no se le daba difusión?

 

[Ram]

No dice nada que no sea cierto, y lo peor es que este tipo de noticias en la prensa internacional, dinamitan la confianza de los turistas para viajar a España, por lo menos a corto/medio plazo.
Malos tiempos en el plano económico esperan a España cuando haya pasado la crisis sanitaria, porque a continuación vendrá una crisis económica que muy probablemente provocará una recesión como la que ya sufrimos en 2008.

Típico de los ingleses y sus dirigentes y periodistas: ver la viga en el ojo ajeno cuando ellos llevan los suyos de M hasta las cejas...

Es verdad: España en esto lo ha hecho mal, y esta crisis está reventando las costuras del sistema, dejando a la vista las vergüenzas de las autonomías, la inoperancia del estado, la ineficacia de la administración local, y la hipocresía sangrante de los políticos.

Políticos que NO son todos iguales, porque hay algunos como Urkullu que salen oliendo a rosas del estercolero. Algún vasco forero me gustaría que hiciera la reflexión de qué le hubiera dicho a Rajoy si él fuera el responsable de la gestión de ese asqueroso vertedero donde hay dos personas enterradas. Y luego está Torra, que nunca tiene la culpa de nada, porque en la CAT de utopía, que ni entre T. m*ro, A. Huxley y BF. Skinner hubieran podido soñarla, todo sería perfecto, y per tant es molt clar que todo tiene que ser culpa del estat.

Pero volviendo al tema, mi esperanza sigue puesta en donde siempre, el trabajo duro de una mayoría de españoles que se parte el pecho en su tarea, y la privilegiada situación geográfica de nuestro terruño montañoso y azotado por el mar. Cuando los ingleses estén hartos de ver llover y beber cerveza caliente, y vean por la tele las arenas doradas de nuestras costas, y el encanto de nuestros pueblos con cañas frescas en mil bares por la cuarta parte de lo que cuesta una pinta, y con tapa de obsequio... les va a costar no venir.

 

[Chicharro]

El clima infernal, quitando la costa, el tercio norte y los sitemas montañosos lo demás un secaral infernal. Otro de los mitos Hispánicos.

Creo que somos unos cuantos que pensamos esto, y pensaba que era un bicho raro.....

 

[jangel]

Yo el baño.

porque no tienes perro
Yo hago caca en la calle con él

 

[daniel121]

Que este virus es más contagioso y letal que el de la gripe, vale, así será, entre otras cosas porque nadie desarrolló inmunidad ante él y no hay vacuna porque es nuevo.

Pero yo sigo sin entender por qué hace dos semanas el sistema sanitario ya estaba desbordado, cuando aún no había ni 1000 muertos, y sin embargo hace dos años con 52.000 ingresados y 15.000 muertos por gripe no lo estaba, ¿o sí, y no se le daba difusión?

Pues la respuesta es fácil, no todos los hospitales están repletos de gente con coronavirus, las demás enfermedades siguen vigentes y no esperaban a todos estos nuevos...

 

[el_ovispo]

Que este virus es más contagioso y letal que el de la gripe, vale, así será, entre otras cosas porque nadie desarrolló inmunidad ante él y no hay vacuna porque es nuevo.

Pero yo sigo sin entender por qué hace dos semanas el sistema sanitario ya estaba desbordado, cuando aún no había ni 1000 muertos, y sin embargo hace dos años con 52.000 ingresados y 15.000 muertos por gripe no lo estaba, ¿o sí, y no se le daba difusión?

Con la gripe, el personal sanitario se vacuna, grupos de riesgo se vacunan.

De ese modo no pierdes personal sanitario, reduces al mínimo las afecciones en residencias de ancianos y reduces las gripes que derivan en grave en personas con patologías previas.

Y aún así, localmente suele haber casos de saturación y reducción de otros servicios en algunas zonas.

 

[Get Smart 86]

Que este virus es más contagioso y letal que el de la gripe, vale, así será, entre otras cosas porque nadie desarrolló inmunidad ante él y no hay vacuna porque es nuevo.

Pero yo sigo sin entender por qué hace dos semanas el sistema sanitario ya estaba desbordado, cuando aún no había ni 1000 muertos, y sin embargo hace dos años con 52.000 ingresados y 15.000 muertos por gripe no lo estaba, ¿o sí, y no se le daba difusión?

2 motivos.

1) muchos casos en poco tiempo y mucho personal sanitario de baja (por cuarentena preventiva, por ser caso positivo, o por otros motivos).
2) quién te ha dicho que los servicios de urgencias no se desbordan nunca? o que no hay camas de UCI y hay que ver en qué planta se los pone? yo las fotos de gente tirada en el suelo las he visto en persona, más de una vez, varios años.